(25-01-2010 14:30)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg340973#msg340973 date=1264418262]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.

Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
[/quote]


К сожалению, с CD проигрывателями и усилителями все на много сложнее, неужели Вы этого не знали
Просто для объяснения этого потребуется гораздо больше места.
Простой пример: в усилителе и CD присутствуют не только проводники (кабеля), но и очень много других элементов.
[/quote]

Слава богу с кабелями уже разобрались...
Решаем простым большинством, кто референс, а кто проволка...
А пикофарады, микрогенри и прочая лабуда ничего не значит...
Все равно у всех одно и тоже...

(25-01-2010 13:59)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340955#msg340955 date=1264416546]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?



п.с. Референсные флудеры!

van der hul mc silver 1t (1420 $)
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ

van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ

Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]



Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?
[/quote]

http://WWW.VANDERHUL.COM
[/quote]

Как говорила мне однажды одна блондинка: "В майом интырнети такога сайта нету. А в твайом?"

(25-01-2010 14:06)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg340960#msg340960 date=1264417176]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340955#msg340955 date=1264416546]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?



п.с. Референсные флудеры!

van der hul mc silver 1t (1420 $)
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ

van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ

Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]



Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?
[/quote]

http://WWW.VANDERHUL.COM
[/quote]

Как говорила мне однажды одна блондинка: "В майом интырнети такога сайта нету. А в твайом?"


[/quote]

Вы будете оспаривать цифры?
Или названия сайтов....

Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.

(25-01-2010 14:11)Vitali_t link писал(а):Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.

Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?

(25-01-2010 14:09)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340963#msg340963 date=1264417584]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340960#msg340960 date=1264417176]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340955#msg340955 date=1264416546]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?



п.с. Референсные флудеры!

van der hul mc silver 1t (1420 $)
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ

van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ

Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]



Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?
[/quote]

http://WWW.VANDERHUL.COM
[/quote]

Как говорила мне однажды одна блондинка: "В майом интырнети такога сайта нету. А в твайом?"


[/quote]

Вы будете оспаривать цифры?
Или названия сайтов....
[/quote]

Я буду просто улыбаться, смотря на ваши перлы. Спасибо. Благодаря вам этот понедельник стал веселее.
С приветом! Константин

(25-01-2010 14:17)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.

Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
[/quote]


К сожалению, с CD проигрывателями и усилителями все на много сложнее, неужели Вы этого не знали
Просто для объяснения этого потребуется гораздо больше места.
Простой пример: в усилителе и CD присутствуют не только проводники (кабеля), но и очень много других элементов.

(25-01-2010 14:17)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.

Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
[/quote]
Кто понимает - тот увидит.

С уважением

(25-01-2010 14:30)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg340973#msg340973 date=1264418262]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.

Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
[/quote]


К сожалению, с CD проигрывателями и усилителями все на много сложнее, неужели Вы этого не знали
Просто для объяснения этого потребуется гораздо больше места.
Простой пример: в усилителе и CD присутствуют не только проводники (кабеля), но и очень много других элементов.
[/quote]
Нет, я много чего не знаю, и жутко завидую грамотным людям
А вот в кабеле, говорят, есть еще конструктив, ну типа там намотано по разному, посвивано, диэлектрик еще по разному на магнитное поле влияет и на ток в проводнике, скорость все таки, вот дебилы, разная говорят. А что вы на это можете сказать? Можно ли все так упрощать? Про криоген это ваще умора.
И, проделав такую огромную работу по выведению такого вашего умозаключения, хотелось бы услышать от вас пару рекомендаций по поводу кабеля, межблочного. Что Вы можете рекомендовать, опираясь на проработанные описания производителей и ТТД. В пределах 100-250$, очень не оказывающего влияния на звук системы. Не будем говорить референсного. Что вы посоветуете как специалист? Ну без под..ба

(25-01-2010 14:50)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340983#msg340983 date=1264419008]
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg340973#msg340973 date=1264418262]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]

хотелось бы услышать от вас пару рекомендаций по поводу кабеля, межблочного. Что Вы можете рекомендовать, опираясь на проработанные описания производителей и ТТД. В пределах 100-250$, очень не оказывающего влияния на звук системы. Не будем говорить референсного. Что вы посоветуете как специалист? Ну без под..ба
[/quote]

Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100

Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.

(25-01-2010 15:02)Vitali_t link писал(а):Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.

Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.

(25-01-2010 15:09)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341012#msg341012 date=1264420975]
Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.

Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.
[/quote]

Я специально не называл ни одного бренда. Побробуйте выбрать из них исходя их характеристик.

Просто может оказаться, что в вашу конкретную систему они не очень подойдут. Проблема субъективного восприятия звука - любой кабель это темброблок в миниатюре. Представьте себе усилитель с регулятором тембра. При повороте регулятора тембра на несколько градусов в любую сторону от 0 положения станет ли звук лучше или хуже? Один человек решит, что лучше, а другой - что хуже. Плюс музыкальный материал.
Но что может попытаться сделать каждый, это привнести минимальные искажения в сигнал путем использования коротких проводов с лучшими характеристиками.

(25-01-2010 15:30)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg341018#msg341018 date=1264421354]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341012#msg341012 date=1264420975]
Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.

Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.
[/quote]

Я специально не называл ни одного бренда. Побробуйте выбрать из них исходя их характеристик.

Просто может оказаться, что в вашу конкретную систему они не очень подойдут. Проблема субъективного восприятия звука - любой кабель это темброблок в миниатюре. Представьте себе усилитель с регулятором тембра. При повороте регулятора тембра на несколько градусов в любую сторону от 0 положения станет ли звук лучше или хуже? Один человек решит, что лучше, а другой - что хуже. Плюс музыкальный материал.
Но что может попытаться сделать каждый, это привнести минимальные искажения в сигнал путем использования коротких проводов с лучшими характеристиками.
[/quote]
Так, а в хороших усилителях нету темброблока, вообще. Это что, усилок с СД надо жопками спаять, без кабеля? Нет, я так не могу.
Полазил я тут, короче, посмотрел, по вашей рекомендации. То что с нормальными характеристиками, минимальными и т. д. и т. п., оно немного не влазит в мой бюджет, не хватает всего 500$ или около того. Отака фигня, малята...
Я специально не буду называть модели и производителя :`(

можно взять и Klotz GY107

а можно еще очень много бюджетных приличных межблоков
например:

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?c...on-c-model

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?c...5m-perfect

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?c...ross-0.5-M

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?c...ence-gen-2

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?c...lution-Ref

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?c...Aries-2.0m

http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?c...-Alpha-Act

а если не спешить, то можно подождать и еще более интересные варианты

(25-01-2010 15:46)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341030#msg341030 date=1264422641]
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg341018#msg341018 date=1264421354]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341012#msg341012 date=1264420975]
Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.

Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.
[/quote]

Я специально не называл ни одного бренда. Побробуйте выбрать из них исходя их характеристик.

Просто может оказаться, что в вашу конкретную систему они не очень подойдут. Проблема субъективного восприятия звука - любой кабель это темброблок в миниатюре. Представьте себе усилитель с регулятором тембра. При повороте регулятора тембра на несколько градусов в любую сторону от 0 положения станет ли звук лучше или хуже? Один человек решит, что лучше, а другой - что хуже. Плюс музыкальный материал.
Но что может попытаться сделать каждый, это привнести минимальные искажения в сигнал путем использования коротких проводов с лучшими характеристиками.
[/quote]
Так, а в хороших усилителях нету темброблока, вообще. Это что, усилок с СД надо жопками спаять, без кабеля? Нет, я так не могу.
Полазил я тут, короче, посмотрел, по вашей рекомендации. То что с нормальными характеристиками, минимальными и т. д. и т. п., оно немного не влазит в мой бюджет, не хватает всего 500$ или около того. Отака фигня, малята...
Я специально не буду называть модели и производителя :`(
[/quote]

Вы сами предложили говорить серьезно. Темброблок в усилителе был приведен для примера, чтобы вы могли понять. К сожалению, вы не поняли. Вы пытаетесь утрировать, и ушли в сторону. Темброблок в качественых усилителях не ставится, чтобы минимизировать искажения АЧХ и обеспечить наиболее короткий путь сигнала.

Но попытайтесь рассказать, какие характеристики, которых не хватает на ваш бюджет, вы нашли в кабеле за 500+ На форуме несколько человек предлагали кабеля собственого производства с очень хорошими характеристиками.
Может быть вы не туда смотрели?

(25-01-2010 14:50)Audiodoom link писал(а):...хотелось бы услышать от вас пару рекомендаций по поводу кабеля, межблочного. Что Вы можете рекомендовать, опираясь на проработанные описания производителей и ТТД. В пределах 100-250$, очень не оказывающего влияния на звук системы. Не будем говорить референсного. Что вы посоветуете как специалист? Ну без под..ба

Осмелюсь посоветовать как НЕ специалист /Hi-Fi у меня хобби /
Вам совсем не обязательно брать за основу в подборе кабеля бюджет.
Хотя учитывать его ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Для грамотного и беспроигрышного подбора межблочного кабеля необходимо располагать такими параметрами, как минимальное сопротивление нагрузки и максимальную ее емкость и индуктивность, при подключении которой на выход ИСТОЧНИКА будут в силе ВСЕ его характеристики.
К чему я веду...
Нагрузка /предварительный усилитель, интегральный, усилитель мощности/ является для источника /CD проигрыватель, ЦАП, звуковая карта ПК, предварительный усилитель/ КОМПЛЕКСНОЙ /т.е. сложной, в составе которой кроме сопротивления по постоянному току входит еще емкость и индуктивность/.
Выбирая кабель ЛЮБОГО производителя, паспортным данным которого Вы доверяете, со значениями погонной /т.е. на на 1м длины/ емкости и индуктивности, МНОГО раз ниже /в 100, 1 000, 10 000 раз/ чем максимально допустимые для данного источника ВЫ обречены на успех

Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.

(25-01-2010 23:34)VladimirNB link писал(а):Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.

Ответ:
НАДО ПОПРОБОВАТЬ

(25-01-2010 23:44)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg341341#msg341341 date=1264451685]
Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.

Ответ:
НАДО ПОПРОБОВАТЬ
[/quote]Зачем же Дайте ответ прямо сейчас. Ведь все очевидно и до примитива просто.

(25-01-2010 23:44)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg341341#msg341341 date=1264451685]
Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.

Ответ:
НАДО ПОПРОБОВАТЬ
[/quote]Теперь серьезно...
Уверен, предлагаемая Вами конструкция линии передачи сигнала в звуковом диапазоне частот ничем не уступает решениям именитых, но тем не менее не упоминаемых кабельных брендов...