(25-01-2010 23:51)StasLSV link писал(а):[quote author=StasLSV link=topic=18173.msg341352#msg341352 date=1264452281]
[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg341341#msg341341 date=1264451685]
Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.

Ответ:
НАДО ПОПРОБОВАТЬ
[/quote]Теперь серьезно...
Уверен, предлагаемая Вами конструкция линии передачи сигнала в звуковом диапазоне частот ничем не уступает решениям именитых, но тем не менее не упоминаемых кабельных брендов...
[/quote]Ну если серьезно, тогда проведите эксперимент и опишите услышанное. Плохо что живем в разных городах., а то можно было бы поспорить на ящик .....

(25-01-2010 23:55)VladimirNB link писал(а):Ну если серьезно, тогда проведите эксперимент и опишите услышанное. Плохо что живем в разных городах., а то можно было бы поспорить на ящик .....

Ну в усилителе впаивать что либо я не буду, но могу подключить предлагаемый Вами 200 мм гвоздь /или два, для чистоты эксперимента / последовательно с кабелем, который соединяет мой источник с усилителем...
Такие условия эксперимента устраивают?

(26-01-2010 00:03)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg341364#msg341364 date=1264452940]
Ну если серьезно, тогда проведите эксперимент и опишите услышанное. Плохо что живем в разных городах., а то можно было бы поспорить на ящик .....

Ну в усилителе впаивать что либо я не буду, но могу подключить предлагаемый Вами 200 мм гвоздь /или два, для чистоты эксперимента / последовательно с кабелем, который соединяет мой источник с усилителем...
Такие условия эксперимента устраивают?
[/quote]Конечно. Можно также подключить и к акустике, зажав один конец гвоздя в клемму, а на второй припаять (прикрутить) акустический кабель. Это без прикола. Попробуйте.

(26-01-2010 00:08)VladimirNB link писал(а):...Можно также подключить и к акустике, зажав один конец гвоздя в клемму, а на второй припаять (прикрутить) акустический кабель. Это без прикола. Попробуйте.

А вот здесь КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен...
Давайте так: мухи отдельно - котлеты отдельно
Речь шла о межблочном кабеле...
К акустическому - другие требования...

(26-01-2010 00:20)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg341382#msg341382 date=1264453727]
...Можно также подключить и к акустике, зажав один конец гвоздя в клемму, а на второй припаять (прикрутить) акустический кабель. Это без прикола. Попробуйте.

А вот здесь КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен...
Давайте так: мухи отдельно - котлеты отдельно
Речь шла о межблочном кабеле...
К акустическому - другие требования...
[/quote]А можете уточнить какие именно.

(26-01-2010 00:23)VladimirNB link писал(а):[quote author=StasLSV link=topic=18173.msg341404#msg341404 date=1264454446]
К акустическому - другие требования...

А можете уточнить какие именно.
[/quote]Да.
Во первых - сопротивление по постоянному току /особенно касается низкочастоной части кабеля при бивайрингговом /биампинговом/ подключении/;
Во вторых - погонная емкость и индуктивность... /особенно касается высокочастоной части кабеля при бивайрингговом /биампинговом/ подключении/.
К однокабельному подключению применимы оба требования.

а сможете отличить по звуку кабель с сопротивлением 0,000001Ом от кабеля с сопрот 0,00001ом?

или какой коеф демфирования оптимален для АС? как посчитать?

какая мах допустимая ЛЦ для УМ с ОООС и без цепочек Зобеля\Буше?

почему для БП мощного транзисторного УМ просадка нап на МАХ нормирована в среднем 3-4В? почему не 1В или 0,1В?

почему на выходе ДАКа с ОУ способным выплевавать до 80ма тока и качать сотни нанофарад слышны межблоки? (ГЛЮКИ )

почему в одних АС ставят цепочки корекции импеданса, а в других нет?

PS: мля, как это уже надоело тема совсем в другом...никто не читал название? а тут какойто ликбез организовали...
закрою....нафик

итак подводим промежуточные итоги

1) флуд не искореним
2) ВладимирНБ, как всегда глядит на всех с высоты 998винцента
3) с небольшим отрывом лидируют сторонники "референса" (голосование честное надеюсь, а то в виду последнгих событий... )
4) поучительная сопротиво\индуктивно\емкостная чума преследует нас по пятам
5) о волновых ВЧ делах вспомнили, а как же ВИБРАЦИИ КАБЕЛЯ (новая тема для флейма, и в помощ магистру .....рита )
6) посмотрим что дальше будет......

ПыСы: радует, что народ хоть голосует....конечно писать в столь задолбавших и однообразных ветках просто в лом
надо и эту ветку валить...голосование уже в принципе состоялось...

Друзья, простите мне мое невежество. Но я хотел спросить.
Вот есть такой кабель чудесный от всеми уважаемой фирмы Acoustic Arts — Power Cord Bronze.
Стоит он около $300 за 2м. Я когда смотрю на него, я вижу SCHUKO разъем BALS за 5 Евро, вижу кабель HELUKABEL немногим более 9 Евро за метр и вижу IEC 320 разъем, коих полно по 3 Евро за штуку... Это маркетинговый ход такой? Или как это назвать?

(26-01-2010 01:27)f1a5h84ck link писал(а):Друзья, простите мне мое невежество. Но я хотел спросить.
Вот есть такой кабель чудесный от всеми уважаемой фирмы Acoustic Arts — Power Cord Bronze.
Стоит он около $300 за 2м. Я когда смотрю на него, я вижу SCHUKO разъем BALS за 5 Евро, вижу кабель HELUKABEL немногим более 9 Евро за метр и вижу IEC 320 разъем, коих полно по 3 Евро за штуку... Это маркетинговый ход такой? Или как это назвать?

Людям надо жить, и жить хорошо. Но они этот кабель перед продажей долго выдерживали в магнитном поле земли, предварительно правильно соорентировав (чтобы не было обидно тем, кто его купит).

(26-01-2010 00:50)groove link писал(а):а сможете отличить по звуку кабель с сопротивлением 0,000001Ом от кабеля с сопрот 0,00001ом?

или какой коеф демфирования оптимален для АС? как посчитать?

какая мах допустимая ЛЦ для УМ с ОООС и без цепочек Зобеля\Буше?

почему для БП мощного транзисторного УМ просадка нап на МАХ нормирована в среднем 3-4В? почему не 1В или 0,1В?

почему на выходе ДАКа с ОУ способным выплевавать до 80ма тока и качать сотни нанофарад слышны межблоки? (ГЛЮКИ )

почему в одних АС ставят цепочки корекции импеданса, а в других нет?

PS: мля, как это уже надоело тема совсем в другом...никто не читал название? а тут какойто ликбез организовали...
закрою....нафик

Самое интересное, что на 90% этих вопросов, ответы давно известны.

С уважением

Да, есть такие 31 (53.4%)
Пиар ход производителя 27 (46.6%)
Всего голосов: 58

Обалдеть, как минимум 31 человек на форуме торгует кабелями.

(26-01-2010 01:27)f1a5h84ck link писал(а):Друзья, простите мне мое невежество. Но я хотел спросить.
Вот есть такой кабель чудесный от всеми уважаемой фирмы Acoustic Arts — Power Cord Bronze.
Стоит он около $300 за 2м. Я когда смотрю на него, я вижу SCHUKO разъем BALS за 5 Евро, вижу кабель HELUKABEL немногим более 9 Евро за метр и вижу IEC 320 разъем, коих полно по 3 Евро за штуку... Это маркетинговый ход такой? Или как это назвать?

Называется это словом "предприимчивость"
Вы, к примеру, знаете названия всех этих фирм, цены, где все это можно купить и т.д. И не находите нужным заплатить за всю эту( уже проделанную Вами!!!) работу 300$ .

А у кого-то есть $300, он их зарабатывает за день и ему проще пойти сегодня на работу, вместо того, чтобы провести этот день в поисках названий производителей, мест, где можно приобрести конкретные комплектующие, сборку( кстати, еще ведь и инструменты понадобятся....ну, ладно, ради одного кабеля можно в прокате, но это тоже время!!!!!)

ДА ВЫ И САМИ ЭТО ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ!!!!!

(26-01-2010 01:45)vltk link писал(а):Да, есть такие 31 (53.4%)
Пиар ход производителя 27 (46.6%)
Всего голосов: 58
Обалдеть, как минимум 31 человек на форуме торгует кабелями.

Напротив, 53.4% купили провода, а 46.6% сделали их сами и думают, что они умнее тех, что потратили деньги.
Но все упирается в мой пост выше

(26-01-2010 01:45)vltk link писал(а):Да, есть такие 31 (53.4%)
Пиар ход производителя 27 (46.6%)
Всего голосов: 58

Обалдеть, как минимум 31 человек на форуме торгует кабелями.

Вы можете как либо подтвердить тезис о том, что выборы "референца" фальсифицировали "продавци" ?

Предприимчивость? Отлично... Мне нравится слово "Предприимчивость". В следующий раз, когда Вас попросят отвалить за учебу Вашего ребенка круглую сумму, Вы ведь не подумаете про себя "Вот это они а...ели!".. Вы подумаете "Вот ведь какие предприимчивые..."
Правда? ))
Дело не в том, где это найти и сколько на это потратить денег. Дело в отношении большой конторы к людям, которые покупают ее продукцию. И такое отношение кроме как "обман" (написал бы другое слово, но забанят) назвать нельзя...

(26-01-2010 02:02)f1a5h84ck link писал(а):Предприимчивость? Отлично... Мне нравится слово \"Предприимчивость\". В следующий раз, когда Вас попросят отвалить за учебу Вашего ребенка круглую сумму, Вы ведь не подумаете про себя \"Вот это они а...ели!\".. Вы подумаете \"Вот ведь какие предприимчивые...\"
Правда? ))

Нет не правда. Есть бюджетная форма обучения.

(26-01-2010 02:02)f1a5h84ck link писал(а):Дело не в том, где это найти и сколько на это потратить денег. Дело в отношении большой конторы к людям, которые покупают ее продукцию. И такое отношение кроме как \"обман\" (написал бы другое слово, но забанят) назвать нельзя...

И это не правда.
Я же говорю, ВЫ САМИ ВСЕ ЗНАЕТЕ!
Ключевое слово здесь - "ПОКУПАЮТ".
Пока покупают, цена такая. Прекратили покупать - цена упала.
Это, бля, рынок.
Ничего хорошего в этом нет, но с этим я, как раз ничего поделать не могу.

Да в том то и дело.. Что все это прекрасно понимают. Все это прекрасно знают. Но продолжают "жрать кактус". Потому что это рынок. (с) И ничего уже не остается кроме как ломать себе голову "Есть ли в природе референсные кабели?"... "Нет ли в природе референсных кабелей?"... "Науке это неизвестно"...

(26-01-2010 02:02)f1a5h84ck link писал(а):Предприимчивость? Отлично... Мне нравится слово \"Предприимчивость\". В следующий раз, когда Вас попросят отвалить за учебу Вашего ребенка круглую сумму, Вы ведь не подумаете про себя \"Вот это они а...ели!\".. Вы подумаете \"Вот ведь какие предприимчивые...\"
Правда? ))
Дело не в том, где это найти и сколько на это потратить денег. Дело в отношении большой конторы к людям, которые покупают ее продукцию. И такое отношение кроме как \"обман\" (написал бы другое слово, но забанят) назвать нельзя...

неудачный пример....


а представляеете себестоимость буханки хлеба, например?
а в магазе - 3.80грн

Чем он неудачный, Виталий? Вы сами какого мнения?
Вот с хлебом пример неудачный, да. Вы ведь наверняка знаете как формируется цена на хлеб...