(23-01-2010 21:42)uncle Sam link писал(а):Причём кабель за 3500$ ,явно уступает кабелю за 5000$.Это мой опыт,кто что скажет?

естественно! ведь с более дорогого прибыль гораздо больше!

(23-01-2010 21:48)VictorV link писал(а):[quote author=uncle Sam link=topic=18173.msg340051#msg340051 date=1264272149]Причём кабель за 3500$ ,явно уступает кабелю за 5000$.Это мой опыт,кто что скажет?

естественно! ведь с более дорогого прибыль гораздо больше!

[/quote] И 45% от ритейла.

Unkle Sam-не всегда и не во всех случаях все определяется ценой,т.е дешевый кабель-по определению не хорош,в т.ч.и потому,что приозводитель его сознательно "испортил",чтобы его же дорогие кабели выглядели лучше..но и цена не гарантирует ничего
[/quote]
Я ведь предупредил,что материал составляющих для кабелей важны ( ведь технология ушла далеко вперёд ,а значит подорожала), но Вы, конечно же , правы макетинговое регулирование цен искажает картину уж очень сильно. Одно радует,что в кризис остановился сумасшедший рост цен.наверное это временно.

(23-01-2010 21:58)uncle Sam link писал(а):Unkle Sam-не всегда и не во всех случаях все определяется ценой,т.е дешевый кабель-по определению не хорош,в т.ч.и потому,что приозводитель его сознательно \"испортил\",чтобы его же дорогие кабели выглядели лучше..но и цена не гарантирует ничего

Я ведь предупредил,что материал составляющих для кабелей важны ( ведь технология ушла далеко вперёд ,а значит подорожала), но Вы, конечно же , правы макетинговое регулирование цен искажает картину уж очень сильно. Одно радует,что в кризис остановился сумасшедший рост цен.наверное это временно.
[/quote] Что то не заметно. Мал мал приличное стоит просто не прилично.

(23-01-2010 21:46)ivan_ivanov link писал(а):StasLV-Забавная у вас манера вести дискуссию:я спрашиваю-не утверждаете ли вы ,что у пары проводов нет волнового сопротивления?
Вы-как бы не слыша меня-заявляете
[quote author=StasLSV link=topic=18173.msg340026#msg340026 date=1264270217]
Напомню также, что волновое сопротивление есть у каждой линии передачи, в том числе и у параллельной пары проводов

[/quote]И что из этого следует?
Из моего напоминания следует, что не утверждаю, что нет
Ладно, давайте прекращать заниматься словоблудием т. к. отвлеклись от темы.
А в волновых дебрях Всем нам искать нечего...
В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются.

(23-01-2010 22:49)StasLSV link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=18173.msg340057#msg340057 date=1264272386]
StasLV-Забавная у вас манера вести дискуссию:я спрашиваю-не утверждаете ли вы ,что у пары проводов нет волнового сопротивления?
Вы-как бы не слыша меня-заявляете
[quote author=StasLSV link=topic=18173.msg340026#msg340026 date=1264270217]
Напомню также, что волновое сопротивление есть у каждой линии передачи, в том числе и у параллельной пары проводов

[/quote]И что из этого следует?
Из моего напоминания следует, что не утверждаю, что нет
Ладно, давайте прекращать заниматься словоблудием т. к. отвлеклись от темы.
А в волновых дебрях Всем нам искать нечего...
В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются.
[/quote]Тут вы ошибаетесь! Законы физики проявляются во всем диапазоне. На то они и законы. Не могут они проявляться дискретно: тут есть а там нет. Просто их заметность пропорциональна частоте передаваемого сигнала, и если на сегодняшний день нет доступных приборов для измерения эффекта затухания и переотражения на низких частотах (звукового диапазона) то это не значит что там этих проявлений нет.

(23-01-2010 22:49)StasLSV link писал(а):В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются.

Хотелось бы,чтобы вы чем-то аргументировали подобные утверждения..
Или вы-преподаватель?

(23-01-2010 21:42)uncle Sam link писал(а):Здрасте Всем!
Конечно материал составляющих для кабелей важны,технология уже далеко вперёд ушла.
Но чем дороже кабель-тем \"Живее\" звук и реальнее \"картина\".Можно сразу отказаться от идеи.если сейчас маловато денег,но при случае , в своей любимой системе можно получить настоящее удовольствие.Причём кабель за 3500$ ,явно уступает кабелю за 5000$.Это мой опыт,кто что скажет?

При замене кабелей меняется не только АЧХ (эффект темброблока или эквалайзера), но и общий уровень сигнала понижается у разных кабелей по разному (соответственно фонограмма звучит тише или громче). Субъективно звуковой сигнал большего уровня (звучащий громче) кажется лучше. Цитата: "Живее" звук и реальнее "картина".

Длинной линией - считается линия в которой можно наблюдать вдоль ее длины разные фазы тока и напряжения. Тогда и учитываются волновые эффекты – отражения, стоячие волны, итд. Давайте посчитаем в несколько упрощенном виде, а какую длину волны имеет сигнал с частотой в 20кГц. В упрощенном, потому, что скорость распространения волны в проводнике зависит от частоты, но это проявляется на столь огромных частотах (сравнимых с длиной волны электрона), что будем считать скорость распространения равной скорости света. По классической формуле получаем, что длина волны равна 15000 метров. Теоретическая разница по фазам при длине проводника в 1 метр будет равна – 0.024 градуса. Что на порядки меньше пороговых возможностей человеческого слуха. А если учесть, что спектр музыкального сигнала ограничен естественными свойствами музыкальных инструментов, то я бы воздержался от каких-либо ссылок на волновые процессы в кабелях в звуковом диапазоне.

С уважением.

P.S. TЕсли, конечно, не рассматривать специальные типы кабелей (типа спиральных).

(23-01-2010 22:49)StasLSV link писал(а):В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются.

Наивно думать, что аудио кабели передают звуковой диапазон частот и только. Еще они передают плохо задавленные побочные результаты работы цифрового фильтра и ЦАПА, наведенный сигнал ближайшего ретранслятора сотовой связи. Так что по кабелю гуляют сигналы с частотой в сотни мегагерц, и зачастую их амплитуда и спектр меняются в такт с звуковым сигналом. Так что кабель не знает, что он служит для передачи звукового сигнала, и вынужден передавать все чем его нагрузят.

(24-01-2010 01:22)Eugene. link писал(а):... я бы воздержался от каких-либо ссылок на волновые процессы в кабелях в звуковом диапазоне.

Спасибо за поддержку, Eugene.

dateline= писал(а):... кабели ... Еще ... передают плохо задавленные побочные результаты работы цифрового фильтра и ЦАПА, наведенный сигнал ближайшего ретранслятора сотовой связи

А вот это уже немного из другой оперы...
Первую проблему с помощью кабеля не решить ОДНОЗНАЧНО,
А вот вторая очень даже решаемая

dateline= писал(а):Или вы-преподаватель?

Я не преподаватель

(24-01-2010 01:22)Eugene. link писал(а):я бы воздержался от каких-либо ссылок на волновые процессы в кабелях в звуковом диапазоне.

Поддерживаю!
ИМХО, все несколько проще и банальнее. Всего навсего, величины емкостей и индуктивнойстей межблочных проводов - это до сотен пФ и мкГн, могут поставить в неловкое положение выходные каскады многих аудиоустройств.
Выбросы на прямоугольном сигнале хорошо позволяют наблюдать процесс.

Разница в звучании кабелей определяется реакцией той или иной схемы на те или иные параметры кабеля. Поставить эксперимент крайне просто - берете емость в 100 пик и припаиваете на коннекторе приемника. Слушаете разницу. Потом индуктивность в 20 мкГн и в разрыв сигнального провода на том же приемном конце.
Отдаю себе отчет в том, что формулы приводят в весьма высоким частотам, но в данном вопросе важны не столько формулы, сколько получаемый резальтат. В моей системе он достаточно легко различим.

Примерно таким образом ряд компаний делают кабели, в которых при одинаковом (!!!!) материале самого проводника настраивают звучание кабеля различным образом, прося за это весьма немалые деньги

В основном – да.
Но есть еще ряд параметров, теоретически, имеющих возможность влиять на звук – это параметры изолирующих материалов, и свойства кристаллической решетки проводника. Судя по тому, что пишут физики, это влияние весьма незначительное и проявляется в области высоких частот. Насколько это может влиять на субъективное восприятие, не знаю, но – очень сомнительно.

С уважением.

(24-01-2010 15:00)Eugene. link писал(а):В основном – да.
Но есть еще ряд параметров, теоретически, имеющих возможность влиять на звук – это параметры изолирующих материалов, и свойства кристаллической решетки проводника. Судя по тому, что пишут физики, это влияние весьма незначительное и проявляется в области высоких частот. Насколько это может влиять на субъективное восприятие, не знаю, но – очень сомнительно.

С уважением.

Чтобы перестать сомневаться, надо просто взять и послушать. Тогда может и доверия побольше будет к людям.

Куда уж нам, никогда ничего не слушали и не видели.
А вот в вопросах технических, я верю не людям, а повторяющимся результатам корректно проведенного эксперимента.

С уважением.

(24-01-2010 13:51)kvv link писал(а):ИМХО, все несколько проще и банальнее. Всего навсего, величины емкостей и индуктивнойстей межблочных проводов - это до сотен пФ и мкГн, могут поставить в неловкое положение выходные каскады многих аудиоустройств.
Выбросы на прямоугольном сигнале хорошо позволяют наблюдать процесс.

Референсные слушатели... правда или фейк?



п.с. Референсные флудеры!

(25-01-2010 11:03)rahmanoff link писал(а):Референсные слушатели... правда или фейк?



п.с. Референсные флудеры!

van der hul mc silver 1t (1420 $)
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ

van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ

Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ

(25-01-2010 13:41)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?



п.с. Референсные флудеры!

van der hul mc silver 1t (1420 $)
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ

van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ

Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]



Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?

(25-01-2010 13:49)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?



п.с. Референсные флудеры!

van der hul mc silver 1t (1420 $)
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ

van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ

Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]



Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?
[/quote]

http://WWW.VANDERHUL.COM