(23-01-2010 21:00)ivan_ivanov link писал(а):StasLV,вы ,наверное,любите поспоритьб абы о чем .
Я говорил о волновом сопротивлении как о параметре,мало зависящем от длины.Причем просто как о примере характеристики .
Вы хотите возразить?Оно ,по вашему,зависит пропорционально?Квадратично?В чем вы со мной не согласны?
Или вы считаете,что волновое сопротивление есть только у коаксиала,а у параллельной пары проводов-его нет?

Да не спорю я с Вами абы о чем.
Просто стараюсь напомнить Вам и всем читающим эту ветку, что убеждения наши очень часто ошибочны, ибо в свое время мы слабо учили матчасть...
Чем определяется волновое сопротивление коаксиального кабеля я Всем нам уже напомнил
Напомню также, что волновое сопротивление есть у каждой линии передачи, в том числе и у параллельной пары проводов

В общем, по теме. Если Вас не покидает мысль о замене кабелей, значит в Вашей системе присутствует как минимум один правильно подобранный компонент. (Я)

(23-01-2010 11:43)StasLSV link писал(а):Убежден - причина в различии подходов к решению возникающих проблем во время воздвижения систем.
Как правило инсталяторы применяют два основных метода решения инсталяционных проблем: технический и фундаментальный...
Технический - сосредоточен на минимизации неудовлетворительных результатов тестовых прослушиваний;
Фундаментальный - на причинах их возникновения...
Сторонники первого - заняты прослушиванием звуков, заменой кабелей, установкой всевозможных \"улучшайзеров\" ;) ...
Задача вторых - устранить \"слабое звено\", которое и вносит изменения в звук аудиосистемы.

Продолжу свою мысль, если позволите...

Применяя Оба этих метода инсталяторы пытаются разрешить одну и ту же проблему -
- устранить факторы, которые ухудшают качество воспроизведения Музыки в помещении Клиента.
Но к проблеме этой они подходят с разных концов.
Применяя фундаментальный подход инсталятор пытается разобраться в причине возникновения проблем,
технического же специалиста интересует только маскирование, сглаживание проблем.
Все, что ему нужно, это сделать так, что бы Клиент не "наезжал" за то, что за потраченные Им, а иногда весьма НЕ МАЛЫЕ, средства
Он не может насладится Музыкой;
что именно не так в системе - не так уж важно.
Фундаментальный же подход предполагает проведение ряда работ,
результатом которых есть попытка выяснить, почему система не звучит.

(23-01-2010 12:27)ivan_ivanov link писал(а):Насчет минимальной длины-у меня сложилось мнение,что кабель проявляет свои свойства почти независимо от длины.
Т.е важнее волновой импеданс ,нежели индуктивность или емкость сами по себе.

Вот здесь Вы сами Себе противоречите...
Электродинамический волновой импеданс Есть отношение амплитуды напряжения сигнала к амплитуде силы его тока, в линии по которой он распространяется.
Он однозначно зависит от таких параметров линии, как емкость, диэлектрическая проницаемость материала проводника (зависит от частоты),
индуктивность и сопротивление на единицу длины.

(23-01-2010 12:50)StasLSV link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=18173.msg339738#msg339738 date=1264238829]
Насчет минимальной длины-у меня сложилось мнение,что кабель проявляет свои свойства почти независимо от длины.
Т.е важнее волновой импеданс ,нежели индуктивность или емкость сами по себе.

Вот здесь Вы сами Себе противоречите...
Электродинамический волновой импеданс Есть отношение амплитуды напряжения сигнала к амплитуде силы его тока, в линии по которой он распространяется.
Он однозначно зависит от таких параметров линии, как емкость, диэлектрическая проницаемость материала проводника (зависит от частоты),
индуктивность и сопротивление на единицу длины.
[/quote]
Я имел в виду тот импеданс,который представляет из себя корень квадратный из индуктивности,деленный на корень квадратный из емкости.Это грубо,разумеется -на свойства кабеля влияют еще много параметров,описанных мною в посте
про "идеальный" кабель.
Просто это параметр,не зависящий от длины.

(23-01-2010 14:37)ivan_ivanov link писал(а):Я имел в виду тот импеданс,который представляет из себя корень квадратный из индуктивности,деленный на корень квадратный из емкости.Это грубо,разумеется -на свойства кабеля влияют еще много параметров,описанных мною в посте
про \"идеальный\" кабель.
Просто это параметр,не зависящий от длины.

Позвольте - "импеданс,который представляет из себя корень квадратный из индуктивности,деленный на корень квадратный из емкости"
импеданс ЧЕГО?
и, собственно,
корень квадратный из емкости ЧЕГО?
Проясните, пожалуйста.

http://www.diagram.com.ua/list/izm-b66.shtml

(23-01-2010 15:31)ivan_ivanov link писал(а):http://www.diagram.com.ua/list/izm-b66.shtml

Да, там все правильно, только какое отношение к обсуждаемой теме имеет имение Вами
определить волновое сопротивление высокочастотного коаксиального кабеля?

"...имеет имение вами..."-как етто будетт по русски? Что вы хотели просить...спрашивайте по украински,я владею!
Если серьезно,я пытался выразить мысль-может,несколько топорно,ибо косноязычен-о том,что звуковые свойства кабеля-особенно межблочного-мало зависят от его длины,и привел в пример волновое сопротивление,как параметр,также мало (не пропорционально)зависящий от длины.Имеется в виду различие между одним и двумя метрами,а не между одним и ста

На самом деле важен даже архиважен 1-й сантиметр кабеля. Большинство аудиофилов используют именно его. Остальные 99 см - заложенный производителем балласт, просто бонус для дилетантов и глупых богатеньких буратинов. (С)
Не удержался.

Один сантиметр-плохо гнется и никуда не достает....так что не надо тут нам подбрасывать

(23-01-2010 12:02)drlamer link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg339644#msg339644 date=1264205626]
На практике, тот кабель, влияния которого вы не слышите, является референсным

так не бывает. как определить, что я не слышу влияние кабеля? оно объективно есть всегда
невозможно знать, как звучит система без кабелей
[/quote]

Возможно. У вас система, в ней межблочник 1 метр. Если есть возможность взять на прослушку (купить) этот же самый кабель длиной 40 см, то те изменения, которые вы услышите при смене кабеля будут в сторону нативного (без кабеля, с референсным кабелем) звучания вашей системы.

(23-01-2010 20:23)Vitali_t link писал(а):Возможно. У вас система, в ней межблочник 1 метр. Если есть возможность взять на прослушку (купить) этот же самый кабель длиной 40 см, то те изменения, которые вы услышите при смене кабеля будут в сторону нативного (без кабеля, с референсным кабелем) звучания вашей системы.

ИМХО, кабель метровой длины позволяет мне комфортно расположить каждый компонент на своей отдельной полке.
Кабель длиной 40 см я смогу использовать, только поставив аппараты друг на друга.

В первом случае звук будет, имхо, лучше.
Да и при любых раскладах, если провод хорошо вписывается в систему, 1М - оптимальная длина для нормального комфортного использования.

(23-01-2010 16:48)ivan_ivanov link писал(а):\"...имеет имение вами...\"-как етто будетт по русски?
Что вы хотели просить...спрашивайте по украински,я владею!

Виноват оЧеПяТкА однако
Должно было быть: "...имеет умение Вами..."

(23-01-2010 16:48)ivan_ivanov link писал(а):...звуковые свойства кабеля - особенно межблочного - мало зависят от его длины, и привел в пример волновое сопротивление, как параметр, также мало (не пропорционально) зависящий от длины...

И здесь Вы не правы
Волновое сопротивление коаксиального кабеля зависит только от его геометрических размеров и диэлектрической проницаемости его внутренней изоляции.
Как бы Вам этого и не хотелось...

(23-01-2010 20:32)kvv link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg339983#msg339983 date=1264267390]
Возможно. У вас система, в ней межблочник 1 метр. Если есть возможность взять на прослушку (купить) этот же самый кабель длиной 40 см, то те изменения, которые вы услышите при смене кабеля будут в сторону нативного (без кабеля, с референсным кабелем) звучания вашей системы.

ИМХО, кабель метровой длины позволяет мне комфортно расположить каждый компонент на своей отдельной полке.
Кабель длиной 40 см я смогу использовать, только поставив аппараты друг на друга.

В первом случае звук будет, имхо, лучше.
Да и при любых раскладах, если провод хорошо вписывается в систему, 1М - оптимальная длина для нормального комфортного использования.
[/quote]


Вопрос стоял не об удобстве использования, а как определить родное звучание системы в условном случае использования "референсного" кабеля - без кабеля.
Три или пять метров кабель использовать еще удобней в некоторых случаях.

Когда-то ,лет 10 назад,я провел эксперимент "no cable"
На радиобарахолке попались мне кусочки проволоки из чистого серебра-технического.из термопар,диаметром где-то 0.2 мм.
Они были куцые-см по 10,но очень хотелось услышать звук "чистого серебра".Спаял примитивный провод-разъем-с него параллельно две жилки-без изоляции-другой разьем-поставил СД и усилитель задом друг к другу на полу,подключил...
Мама дорогая!
Сколько же,оказывается ,мы теряем по дороге!
А межблок был не самый плохой-Аудиоквест Топаз-он в списке рекомендованных компонентов журнала Audiophile был единственный из недорогих.
А вот с более толстой серебрянной жилой,да в изоляции-уже такого эффекта не было

StasLV,вы ,наверное,любите поспоритьб абы о чем .
Я говорил о волновом сопротивлении как о параметре,мало зависящем от длины.Причем просто как о примере характеристики .
Вы хотите возразить?Оно ,по вашему,зависит пропорционально?Квадратично?В чем вы со мной не согласны?
Или вы считаете,что волновое сопротивление есть только у коаксиала,а у параллельной пары проводов-его нет?

Необходимо исходить из того, что любой кабель суть неизбежное зло. Но это не означает, что его необходимо игнорировать или молиться на него, как на икону. Хорошую (я подчеркиваю, хорошую, правильно сконструированую) систему любой кабель портит, в большей или меньшей степени, но вам необходимо найти свой, который "не звучит", то есть вносит минимальные искажения.

Здрасте Всем!
Конечно материал составляющих для кабелей важны,технология уже далеко вперёд ушла.
Но чем дороже кабель-тем "Живее" звук и реальнее "картина".Можно сразу отказаться от идеи.если сейчас маловато денег,но при случае , в своей любимой системе можно получить настоящее удовольствие.Причём кабель за 3500$ ,явно уступает кабелю за 5000$.Это мой опыт,кто что скажет?

StasLV-Забавная у вас манера вести дискуссию:я спрашиваю-не утверждаете ли вы ,что у пары проводов нет волнового сопротивления?
Вы-как бы не слыша меня-заявляете

(23-01-2010 21:10)StasLSV link писал(а):Напомню также, что волновое сопротивление есть у каждой линии передачи, в том числе и у параллельной пары проводов

Unkle Sam-не всегда и не во всех случаях все определяется ценой,т.е дешевый кабель-по определению не хорош,в т.ч.и потому,что приозводитель его сознательно "испортил",чтобы его же дорогие кабели выглядели лучше..но и цена не гарантирует ничего