(22-01-2010 10:26)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg338990#msg338990 date=1264143688]
[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!

а их большинство, однако

А что говорить?
Много слов - ничто. Опыт - всё!

"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)


[/quote]

Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем? С нулем...
Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
[/quote]

Объяснять можно бесконечно долго. Если в этом смысл?
Как говорил мой учитель по ТОЭ - "Тому кто не понимает, не объяснишь."
И в этом он был бесконечно прав.

(21-01-2010 02:32)groove link писал(а):и....и...что же у Вас есть?

Буквально? Transparent Reference, к примеру, есть.

А если по сути, то у меня есть провода, которые я хорошо знаю, слушал их в разных системах и я понимаю, как пользоваться особенностями их звучания.
И если какой-то кабель стоит в моей системе, то для вновь принесенного "на послушать" кабеля, он уже - референсный, хотя, при прослушивании, может оказаться и слабее по звуку.

Если новый кабель лучше "станет" в систему, то тоже станет референсным, поскольку следующие будут уже "от него" слушаться.

А по поводу роли кабелей в системе - одно время долго слушал систему, где стоимость кабелей была равна стоимости всей электроники вместе взятой.....очень нравилось.....но сейчас начнут бросать помидоры

(21-01-2010 11:35)andrey 77 link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18173.msg338328#msg338328 date=1264061334]
[quote author=Листобой link=topic=18173.msg338257#msg338257 date=1264030448]
У меня между предом и мощником тоже стоит недорогой кабл... Клотц. 120 гр. От сидюка к преду стоит XLO. За 540 долл. Вот такая арифметика.

Вообще, вывел формулу, что каблы важны, но не настолько, чтобы серьёзно париться этим вопросом. Пожалуй, это последнее, что нужно вылизывать в тракте.

Очень неожиданное заявление . Не ждал такого от дядьки Черноморита .
[/quote]
а первые заявления что черноморит улудьшает звук, тоже наверное было неожиданно)))
[/quote]Нет, я понимаю как это работает и недоверия материал не вызывает, разве что глубина эффекта.

(21-01-2010 02:33)Snark link писал(а):если серьезно я не понимаю вопрос по сути
:-)

любой кабель в чувствительной системе (коей выступает любая хорошая система для воспроизведения музыки) работает как эквалайзер
кабель может быть просто - хорошим, но не подходить системе или ее слушателю
точно также и колонки могут быть хорошими, но не подходить...или усилитель

Абсолютно верно, только не всем дано это понять. Может быть, когда у этих людей система станет получше, они это поймут.

(21-01-2010 15:00)Vitali_t link писал(а):[quote author=Snark link=topic=18173.msg338255#msg338255 date=1264030435]
если серьезно я не понимаю вопрос по сути
:-)

любой кабель в чувствительной системе (коей выступает любая хорошая система для воспроизведения музыки) работает как эквалайзер
кабель может быть просто - хорошим, но не подходить системе или ее слушателю
точно также и колонки могут быть хорошими, но не подходить...или усилитель

Абсолютно верно, только не всем дано это понять. Может быть, когда у этих людей система станет получше, они это поймут.
[/quote]

что верно?
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....

так есть референсные кабеля или нет?

(21-01-2010 17:11)groove link писал(а):что верно?
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....

так есть референсные кабеля или нет?

Виталий, мне кажется, что свою точку зрения я высказал не в форме "поучения" и достаточно прозрачно -

(21-01-2010 01:44)kvv link писал(а):Насколько я понимаю, то это должен быть всего лишь некий эталон для сравнения, относительно которого было бы проще судить о разнице сравниваемого с \"референсным\".....
Эталон не должен быть самый-самый, он просто есть и все...для удобства сравнения и описания

(21-01-2010 17:28)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg338606#msg338606 date=1264083119]
что верно?
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....

так есть референсные кабеля или нет?

Виталий, мне кажется, что свою точку зрения я высказал не в форме "поучения" и достаточно прозрачно -

(21-01-2010 01:44)kvv link писал(а):Насколько я понимаю, то это должен быть всего лишь некий эталон для сравнения, относительно которого было бы проще судить о разнице сравниваемого с \"референсным\".....
Эталон не должен быть самый-самый, он просто есть и все...для удобства сравнения и описания

[/quote]

Виталий, это ни в коем случае не касается Вас.
Вы высказались четко и зрозумило

(21-01-2010 17:11)groove link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg338503#msg338503 date=1264075255]
[quote author=Snark link=topic=18173.msg338255#msg338255 date=1264030435]
если серьезно я не понимаю вопрос по сути
:-)

любой кабель в чувствительной системе (коей выступает любая хорошая система для воспроизведения музыки) работает как эквалайзер
кабель может быть просто - хорошим, но не подходить системе или ее слушателю
точно также и колонки могут быть хорошими, но не подходить...или усилитель

Абсолютно верно, только не всем дано это понять. Может быть, когда у этих людей система станет получше, они это поймут.
[/quote]

что верно?
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....

так есть референсные кабеля или нет?
[/quote]

Ответ очень прост - отсутствие кабеля = референсный кабель. Это то же самое как абсолютно черное тело - условное понятие.

хе.... а если б был вопрос типа "Референсная девушка"?

вы бы тоже написали - "ее отсутствие"?

(21-01-2010 18:36)groove link писал(а):хе.... а если б был вопрос типа \"Референсная девушка\"?

вы бы тоже написали - \"ее отсутствие\"?

А мне нравиться ход Ваших мыслей!

Какой-то странный спор, и странный опрос. Можно сказать так, все определяется степенью влияния кабеля на сигнал. Так как идеальных кабелей в природе нет (с нулевым влиянием) – то вопрос больше теоретический, на сколько какой-то кабель близок к идеальному в системе с какими-то фиксированными параметрами.
А так как в реальной жизни все системы разные, и соответственно влияние одного и того же кабеля будет разным, то понятие вообще теряет смысл. Все это попахивает софизмом.
На мой взгляд, на данный момент, референсные кабеля существуют исключительно в головах маркетологов. Вот когда придумают образцовый метр кабеля (который с какой-то точностью и по непонятным пока параметрам близок к идеальному), тогда можно начинать меряться пиписками.

С уважением.

(21-01-2010 12:30)ivan_ivanov link писал(а):Да ладно,если в системе присутвует черноморит-кабели уже не играют роли
Вообще,тема-источник и пред или пред-мощник-я закономерности так и не понял,в одной системе бывает важнее первый межблочник,а в другой-второй,это,по видимому ,зависит от конструкции,схемотехники обоих аппаратов и их входных-выходных импедансов.Так что-только тупой подбор \"детсадовским методом\" ;)

Таким подбором может пользоваться" любитель."НО не" продавец" Есле продавец не знает какой сетап с каким кабелем реально звучит - то он еще не продавец.

(21-01-2010 18:36)kill-wolf link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg338678#msg338678 date=1264088165]
хе.... а если б был вопрос типа \"Референсная девушка\"?

вы бы тоже написали - \"ее отсутствие\"?

А мне нравиться ход Ваших мыслей!
[/quote]

дык...вопрос же прост как 2+2

и без них никак и сними......мдя... :`(

(21-01-2010 18:42)Eugene. link писал(а):Какой-то странный спор, и странный опрос. Можно сказать так, все определяется степенью влияния кабеля на сигнал. Так как идеальных кабелей в природе нет (с нулевым влиянием) – то вопрос больше теоретический, на сколько какой-то кабель близок к идеальному в системе с какими-то фиксированными параметрами.
А так как в реальной жизни все системы разные, и соответственно влияние одного и того же кабеля будет разным, то понятие вообще теряет смысл. Все это попахивает софизмом.
На мой взгляд, на данный момент, референсные кабеля существуют исключительно в головах маркетологов. Вот когда придумают образцовый метр кабеля (который с какой-то точностью и по непонятным пока параметрам близок к идеальному), тогда можно начинать меряться пиписками.

С уважением.

Вот это то что хочется услышать
четко, ясно... обгрунтовано

(21-01-2010 18:42)Eugene. link писал(а):Какой-то странный спор, и странный опрос. Можно сказать так, все определяется степенью влияния кабеля на сигнал. Так как идеальных кабелей в природе нет (с нулевым влиянием) – то вопрос больше теоретический, на сколько какой-то кабель близок к идеальному в системе с какими-то фиксированными параметрами.
А так как в реальной жизни все системы разные, и соответственно влияние одного и того же кабеля будет разным, то понятие вообще теряет смысл. Все это попахивает софизмом.
На мой взгляд, на данный момент, референсные кабеля существуют исключительно в головах маркетологов. Вот когда придумают образцовый метр кабеля (который с какой-то точностью и по непонятным пока параметрам близок к идеальному), тогда можно начинать меряться пиписками.

С уважением.

+1

вот что интересно: в ветке выступают ребята "против"
а те что "ЗА" уверенно молчат!!!!!!!!

а их большинство, однако

Блажен - кто верует.

С уважением.

(22-01-2010 04:22)groove link писал(а):вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!

а их большинство, однако

А что говорить?
Много слов - ничто. Опыт - всё!

"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)

(22-01-2010 10:01)rahmanoff link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!

а их большинство, однако

А что говорить?
Много слов - ничто. Опыт - всё!

"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)


[/quote]

Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем? С нулем...
Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....

(22-01-2010 11:04)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg338998#msg338998 date=1264145186]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg338990#msg338990 date=1264143688]
[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!

а их большинство, однако

А что говорить?
Много слов - ничто. Опыт - всё!






"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)


[/quote]

Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем? С нулем...
Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
[/quote]

Объяснять можно бесконечно долго. Если в этом смысл?
Как говорил мой учитель по ТОЭ - "Тому кто не понимает, не объяснишь."
И в этом он был бесконечно прав.

[/quote]

Это из серии высказываний
Дайте определение веревки (межблока):
Веревка (межблок)- это вервие простое...
Зачем обяснять необьяснимое...