(17-07-2019 16:34)Джон До писал(а):  два барабана с разным разносом аудиоголовок от видеоголовок Например, от матсушиты и JVC. Там, действительно, есть некоторое отклонение в 18 градусов.
Ширина дорожки звука оказывается достаточной для считывания головками с разносом и 120 и 138 градусов. Проблемы могут возникнуть только на изношенных до предела головках и плохой ленте, где уровень сигнала близок к минимальному. Вот тогда может возникнуть проблема считывания звука

Скажите, а ЗАЧЕМ фирма JVC сделала отклонение угла разноса в 18 градусов у звуковых головок БВГ , относительно аналогичных звуковых головок БВГ фирмы Panasonic ??
Зачем две ведущие фирмы по-разному делали БВГ ? Стандарт-то общий - VHS . По идее должно быть всё одинаково.
Ведь это всё-же мешает (ухудшает) считывание записей, сделанных на аппарате другой фирмы . Смысл этого?

(19-07-2019 01:42)Alex.A писал(а):  Скажите, а ЗАЧЕМ фирма JVC сделала отклонение угла разноса в 18 градусов у звуковых головок БВГ , относительно аналогичных звуковых головок БВГ фирмы Panasonic ??
Зачем две ведущие фирмы по-разному делали БВГ ? Стандарт-то общий - VHS . По идее должно быть всё одинаково.
Ведь это всё-же мешает (ухудшает) считывание записей, сделанных на аппарате другой фирмы . Смысл этого?

Возможно вот поэтому.     И, кстати, это скорее матсушита сделала потом по своему. Первым была JVC, а уже потом матсушита.
Но повторю, что ширина записываемой дорожки аудио и в первом и во втором случаях вполне достаточна для полной совместимости записей. Проблемы возникают только при большом износе или неверной юстировке.

О ! Нашему форуму передают прЮвет с хи-хи ру:

Цитата:Вадим Анохин
Между прочим, сейчас самый писк не на кассетные деки звук записывать, а на видеокассеты на Hi-Fi видеомагнитофонах. Народ, кто пишет, кипятком писаются и говорят, что ни один бобинник и рядом не стоит по качеству и уровню шумов. У меня стоит видак, но я ещё не пробовал на него писать, так как облом и надо ещё выяснить, пишет ли он только звук или ещё видео надо подавать, хотя бы фон какой-нибудь с синхросигналом.

Цитата:ремонт-NIK
я всю музыку что в 90-ых купил и записал на видеокассеты, все выкинул нах.
видики звуком не блещут, а подержанные 30 летние - тем более
в маклорде все литы уже давно сухие, какой там в задницу звук.
музыку на vhs я в 90-хх написался по самое немогу
до сих пор, зачем то храню панас F55 (G-mecha), переживший трехкратную замену видеобарабана

Цитата:Вадим Анохин
Интернет мне провели давно, но за всем не угонишься. Тем более за украинскими сайтами.

Цитата:Олег Masterok
Был у меня когда-то Панас 1000-й хи фи, даже пробовал писать.... ну, как бы пишет, частоты все, шума нет, но и кайфа тоже, плоскотень. Да и внутри там для аудио все убогое, мелкое и с таким же звуком.

Что-то агрессивные они там какие-то, может недоедают некоторые
https://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic...GEN_1=1010

Ничего удивительного. Но меня просто поражают люди, которые на самом деле понятия не имеют как оно работает (звук на видео, я имею ввиду), толком ни с чем приличным не сравнивали, но глотки рвут по самое не могу. Просто поражает глупость человеческая. Меня тоже нельзя отнести к тем, кто пишет звук на видео, но я удосужился проверить эти доводы. Мне хватило пару дней, чтобы записать на два три нормальных панасоника с винила и сравнить все это с винилом. Аппаратура у меня не самая крутая, но приличная более-менее. Акустику динаудио и топовый шервуд серии ньюкастл вряд ли можно отнести к дешевым. А потом еще и у знакомого взял нак и акаян 747 для сравнения. После этого у меня все сомнения отпали. Звук на высоте.
А у тех людей или ВМ дешевые или уже убитые, как у того кто третий барабан сменил на 55-м. Я представляю сколько накрутил тот видак, что стер три головы. Там уже кучу электролитов наверняка менять надо да и остальное тоже проверять.
По опыту покупки своих ВМ могу сказать, что сейчас живой и исправный экземпляр практически не найти. Из 10 только 2-3 будут более-менее в заводских настройках или около того...
Так что не надо на них обращать внимания.

Насчет живого и незадро....исправного: взял сегодня панас 650 за 1300 руб. с нетронутой пломбой от Голованова , магаз этот давно уж закрыт, а мафон робит)
Навскидку проверил, все работает, и индикатор не посажен!

Ну, 650-х много еще нетронутых и рабочих. Мой, например. В 97 году купил новым. Пробег тыщи полторы часов, может меньше, ни разу ничего не ломалось. Правда, по неопытности держал его включенным и там где часы немного индикатор просел. Но вполне прилично светит. А вот аппараты 89-91 годов выпуска уже вряд ли найдете нетронутые. Лично мне попалось таких только два. Один (70-й) все равно потребовал вмешательства, а вот второй (это был 75-й) оказался практически не пользованным. Из всех моих ВМ у него самый целый дисплей, как будто только с завода. Но это редчайший случай в Украине. И еще nv-H75 у меня с идеальным дисплеем оказался, хотя внутри пришлось и БП перетряхнуть и пару кондеров в сигнале синхры, и сам лпм профилактики потребовал. За рубежом еще можно найти почти новые, но там цена дикая.

Немного разбавим
   

---

Уровень записи оптимальный, на мой взгляд, АРУЗ вроде не сильно вмешивается, исходный уровень равен записанному (у меня версия видика 650АМ, без ручного регулятора уровня записи)

Не, ну конденсаторы-электролиты изредка бывает и сохнут, так это и в другой технике случается иногда, даже и в более новой... НО ниже мнение НЕ верное !!!:
//ремонт-NIK
я всю музыку что в 90-ых купил и записал на видеокассеты, все выкинул нах.
видики звуком не блещут, а подержанные 30 летние - тем более
в маклорде все литы уже давно сухие, какой там в задницу звук.// -
Ну прямо ВСЕ электролиты сухие как лист. ХА-ХА.. Японцы же не умеют делать конденсаторы, куда уж им...
Да ЧУШЬ они там пишут, эти "комментаторы". Толком не разбираются в теме, и суждения их безосновательные...
У меня отлично звучат почти все мои проф-аппараты выпуска годов от 1989 до 1997 годов, их у меня несколько разных, и Panasonic AG7510 AG7350, 7355 - звук отличный (с разной наработкой, от 200 ч до 2500 ч- все хорошо звучат), и хорошо звучат бытовые F65, FS100,200 , красиво звучат аппараты JVC, HR-S6800, слушал и проф-аппарат JVC BRS822 - звук СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЙ и качественный, все кто их слушал- все согласны что звучит хорошо, чисто и качественно.
Я скажу, ремонт-NIK, что вы хоть и писали на видеокассеты в 90-х, но видимо недостаточно разобрались, не оценили потенциал качества звука Hi-Fi Stereo VHS.
-Чтобы оценить этот высокотехнологичный метод звукозаписи и его высокое качество, надо немного быть вдумчивым и грамотным в радиотехнике и понимать как это работает и в чём его преимущество! Параметры его так же шикарные, лучше в разы чем у обычных магнитофонов ;и нет цифровых артефактов.
Ещё надо много слушать РАЗНЫЕ такие аппараты, лучше топовые Hi-Fi Stereo VHS S-VHS, лучшие модели, в нормальном рабочем состоянии, и сравнивать их звучание со звучанием ,например хороших CD-проигрывателей . Использовать качественные записи на хороших видеокассетах. --И тогда станет ясно, что качество звучания лучших аппаратов Hi-Fi Stereo VHS реально очень высокое и потенциал тут огромный. Полностью он даже не использовался, не был раскрыт.... В моей фонотеке (купленной уже записанной с фирменных дисков) попадаются такие качественно записанные альбомы на Hi-Fi Stereo VHS, и это сразу слышно. Писали их, вероятно, с очень качественных фирменных источников. У меня не каждый CD-диск так хорошо звучит на тех же моих усилителях и акустике -- значит дело именно в качестве записи и воспроизведения Hi-Fi Stereo VHS, которая сохраняет качество звука хорошего источника.
Критикующие- Вообще не правильно ВСЁ скопом критиковать и хаять в этом методе, не разобравшись, потому что кому-то это сейчас кажется не модным, или непонятным.
Если главное- это качественное звучание записи, то этот метод позволяет получить качество.

Впрочем- чем больше ругают этот метод- тем даже лучше для нас !- спрос останется низким и Цены будут ниже на эту технику, она останется доступной и это хорошо! - пусть они ругают. А мы будем пользоваться.

---

(20-07-2019 16:35)Джон До писал(а):  Просто поражают люди, которые на самом деле понятия не имеют как оно работает , толком ни с чем приличным не сравнивали, но глотки рвут по самое не могу.
Мне хватило пару дней, чтобы записать на два три нормальных панасоника с винила и сравнить все это с винилом. Аппаратура у меня не самая крутая, но приличная более-менее. Акустику динаудио и топовый шервуд серии ньюкастл вряд ли можно отнести к дешевым. А потом еще и у знакомого взял нак и акаян 747 для сравнения. После этого у меня все сомнения отпали.
Звук на высоте.
А у тех людей или ВМ дешевые или уже убитые, как у того кто третий барабан сменил на 55-м. Я представляю сколько накрутил тот видак, что стер три головы.

Вот именно !
А чтобы купить хороший аппарат в нормальном состоянии, лучше не жалеть денег на более дорогой аппарат в более хорошем состоянии с малой наработкой. Обычно топовые аппараты с малым пробегом продают дороже, на том же Авито--- если продавец не снижает цену- значит аппарат скорее всего в хорошем состоянии, нормально работает. И наоборот. - Дёшево продают убитые вещи. Если нужен качественно работающий аппарат- Не брать совсем дешёвые предложения ; Не жалеть на качественные аппараты в хорошем состоянии. Хороший аппарат стоит дороже ( и он того стОит), чем полумёртвый.
Многие готовы платить даже более 1000$ за усилитель или акустику, а за реально качественный Hi-Fi Stereo VHS аппарат почему-то не готовы даже 200-300$ отдать --- тогда что же они хотят услышать от убитого дешёвого аппарата за 50-100$ ... Разные они все по качеству и по звучанию, эти Hi-Fi Stereo VHS .

если им не нравится "мелкий аппарат из мелких деталей с "мелким" звуком"- то вот - большие ПРОФ-аппараты с красивым "большим" звуком из крупных деталей. Даже с трансформаторными линейными блоками питания, без всяких "неправильных для звука импульсных БП" - в/м Panasonic AG7500, 6500 , AG 7510 плеер - с окошком где видны вращающиеся катушки видеокассеты, с подсветкой, со стрелочками индикаторами, с балансными аудио-выходами -- серьёзные аппараты, звучат отлично . Иногда попадаются с небольшим пробегом, правда не дёшево... Или поменьше размером, с хорошим импульсным БП, но качественные и надёжные AG7350/55
       

Господа-товарищи, не зацикливайтесь только на Панасониках Hi-Fi stereo . Если кому хочется экспериментировать- можно пробовать и JVC хорошие модели . Аппараты фирмы JVC тоже звучат прозрачно и детально, иногда даже бывает интереснее слушать JVC чем Панасоники... Подача звука у JVC немного отличается от панасониковской.... проверено...

...правда, чувствительность аппаратов JVC чуть ниже к записям Hi-Fi stereo, сделанным на Панасониках, чем у самих Панасоников ... Так что для хорошего звучания JVC Hi-Fi stereo понадобятся хорошие записи (хорошо прописанные на хорошей кассете неизношенным магнитофоном).

Читал на польском форуме, что ещё очень хорошо звучат Шарпы, модели для внутреннего японского рынка, конца 80-х.

Сделал одну джазовую концертную запись малого состава с цифрового микшерного пульта, к двум одинаковым стереовыходам которого были подключены Panasonic NV-F65EG с лентой S-VHS BASF и ReVox G36 Mk III на 19-й скорости с лентой Pyral LPR35. Оцифровал через Sony PCM-7040 в 48/24, дал послушать оцифровку музыканту. Он слушал на своей стереосистеме Sony. Заключение такое: оцифровка с катушечника звучит живо, открыто, инструменты как живые, хорошо разделены, а вот на оцифровке с видика всё какое-то плоское и как бы сбито в кучу. С тех пор видик у меня стоит без дела, а пользуюсь я ламповым G36.

Здесь ничего выложить не могу, потому что копирайт.

(06-08-2019 22:58)Wladislaw81 писал(а):  Сделал одну джазовую концертную запись малого состава с цифрового микшерного пульта, к двум одинаковым стереовыходам которого были подключены Panasonic NV-F65EG с лентой S-VHS BASF и ReVox G36 Mk III на 19-й скорости с лентой Pyral LPR35. Оцифровал через Sony PCM-7040 в 48/24, дал послушать оцифровку музыканту. Он слушал на своей стереосистеме Sony. Заключение такое: оцифровка с катушечника звучит живо, открыто, инструменты как живые, хорошо разделены, а вот на оцифровке с видика всё какое-то плоское и как бы сбито в кучу.

Интересное наблюдение...
Музыкант когда слушал - это был "слепой" тест ? Или нет?
Он заранее знал, оцифровку какой именно записи он слушает в данный момент ?
На мой взгляд: Возможны две причины:
1. Предвзятое отношение. Если он знал заранее, что он слушает оцифровку записи видеомагнитофона- ВЕРОЯТНО что сыграло роль его предзвзятое отношение к такому ( по его возможному мнению) странному/нетрадиционному методу записи .
Если человек заранее предвзято/сомнительно/отрицательно относится к данному виду записи, ему может просто показаться что эта запись звучит "как-то плоско и как бы сбито в кучу". Это самовнушение.
Вероятно он привык считать, что КАТУШЕЧНИК ReVox всегда самый лучший - отсюда эффект самовнушения.
Чтобы этого избежать- он не должен знать заранее, какую именно запись он слушает - с в/магнитофона или с катушечника. Нужен слепой тест.

2. Техническая причина (по-моему):
Из-за воспроизведения на простом бытовом NV-F65 .
По моему мнению, чтобы услышать максимальное качество записи, лучше воспроизводить видеомагнитофонную запись Hi-Fi stereo на более высококлассном аппарате, чем F65. Воспроизводить на более качественном аппарате, чем она была записана. Надо было музыканту послушать эту запись на профессиональном аппарате типа Panasonic AG-7350, 7355 - у них отличная детализация воспроизводимого звука! Или на AG-7510 . Хорошие "басы" даёт AG-8700, AG-7510 с балансных выходов через кабель-переходник (есть, слушал) . +Очень хорошую детальность и объёмную сцену я слышал при воспроизведении записей Hi-Fi stereo на проф-аппарате JVC BR-S822 с балансного выхода через кабель-переходник (была возможность послушать мои записи на нём) / Причём записи сделаны были на простом бытовом Panasonic NV-F55 . Пробовал слушать и на NV-F65. А вот воспроизведение этих записей лучше звучит на проф-аппаратах указанных выше типов. Ничего там нет "плоского" и не сбито ничего в кучу, если исходный источник записи был качественный.

По-моему, пишут Hi-Fi stereo все обсуждаемые тут аппараты почти одинаково хорошо, а вот воспроизводят все немного с разным качеством. Профессиональные лучше воспроизводят. (моё мнение)

______________
если я не прав, тогда -- Странный эффект этого вашего эксперимента... не должно это наблюдаться, вообще-то.. Теория-радиотехника и практика говорят, что не должен звук в/магнитофона Hi-Fi stereo уступать звуку хорошего катушечника... должно быть точно не хуже.

3. А если бы он исходное звучание этого фрагмента услышал, не показался бы он ему тоже "плоским и сбитым в кучу" ? -Может ему понравились специфические искажения вносимые магнитной лентой на катушечнике, типа "ламповых красивых гармоник"- они тоже для некоторых более красиво звучат... "гармонизатор" такой.... Ведь процент гармоник (гарм. искажений) у катушечника больше, чем у Hi-Fi stereo VHS.

Хотя вряд-ли. Скорее первые две причины повлияли.

[i]3. А если бы он исходное звучание этого фрагмента услышал, не показался бы он ему тоже "плоским и сбитым в кучу" ? -Может ему понравились специфические искажения вносимые магнитной лентой на катушечнике, типа "ламповых красивых гармоник"- они тоже для некоторых более красиво звучат... "гармонизатор" такой.... Ведь процент гармоник (гарм. искажений) у катушечника больше, чем у Hi-Fi stereo VHS.


Хочу добавить. Трансформаторы лампового УНЧ кроме того, что добавляют (обогащают) звуки приятными гармониками, меняют фазовые характеристики. Объем может стать космически бесконечным. Так же и этом эксперименте.
Для чистоты надо прослушать исходник
потом запись на разных аппаратах. Неоднократно. Без цифровизаций, на тракте хорошего уровня. R-вх., вых. ,кабели ....
По моим экспериментам помню, при последовательном прослушивании оригинал-запись на NV FS 100 была небольшая потеря как бы воздуха, сочности. После подключения напрямую к HiFi pack ,мимо лишних цепей, отличия нет.

Да нет, дело здесь не в гармониках, а в глубокой ОС, которая в видике наверняка и убивает звук.

В "эксперименте" (на самом деле это просто запись) не было ничего странного, для меня он был предсказуем.

Это был не слепой тест и вообще не тест.

Музыкант раньше не слышал Revox и вообще в последний раз катушечник такого уровня даже с оцифровки слышал очень давно и вообще к технологиям записи относится непредвзято. Тем более, что полно магнитофонов лучше G36.

В общем, для себя я тему Hi-Fi VHS закрыл, мне всё здесь понятно. Чудес не бывает, продолжу пользоваться катушечниками, как раньше. Главное - не экономить на ленте.

Видик, может быть, продам.

В катушечниках ООС наблюдается. Для подъёма частотки на НЧ. Большой подъем .
А в hifi pack?

(06-08-2019 22:58)Wladislaw81 писал(а):  Сделал одну джазовую концертную запись малого состава с цифрового микшерного пульта, к двум одинаковым стереовыходам которого были подключены Panasonic NV-F65EG с лентой S-VHS BASF и ReVox G36 Mk III на 19-й скорости с лентой Pyral LPR35. Оцифровал через Sony PCM-7040 в 48/24, дал послушать оцифровку музыканту. Он слушал на своей стереосистеме Sony. Заключение такое: оцифровка с катушечника звучит живо, открыто, инструменты как живые, хорошо разделены, а вот на оцифровке с видика всё какое-то плоское и как бы сбито в кучу. С тех пор видик у меня стоит без дела, а пользуюсь я ламповым G36.

Здесь ничего выложить не могу, потому что копирайт.

А что вы хотели эта пластмассовая балалайка никогда не играла и не будет играть.Попробуйте сделать с профов JVC 811,810-го 822-го с Панасоника 7750,7500 или 6500 получите массу удовольствия и у вашего музыканта поменяется мнение на раз.

(08-08-2019 09:58)Евгений1 писал(а):  эта пластмассовая балалайка никогда не играла и не будет играть.

Да что вы говорите?... Эта, как вы выразились "пластмассовая балалайка" имеет на 99,999999 % идентичный аудиотракт упомянутым вами профессиональным моделям панасоников. Профи отличаются видеотрактом, а аудиотракт у них в принципе ничем не отличается от бытовых и практически идентичен им в ключевых элементах, отвечающих за обработку звука. Об этом тут много раз упоминалось. Откройте СМ на эти аппараты и сможете убедиться лично. Чудес не бывает.

Алексей, я уже тебе писал и пишу последний раз ,абсолютно разные обвязки ,абсолютно разное звучание, и мне твое видео до лампочки. Ты для начала купи себе и сравни,а не пиши мне про 99% из чисто своего какого то визуального соображения.Я точно знаю что профов серьезных у тебя никогда не было. Я все это сравнивал в живую и уже прошел. Вся твоя бытовуха это самые настоящие балалайки не играющие и без низов вообще,низа в них нет и не будет никогда.И пожалуйста не пиши мне этот чес про одинаковые тракты и тд, я сравниваю в живую ,ты лишь догадываешься и строишь какие то догадки по мануалам. Поверь далеко не все топовые бобиннки за ними угоняться.

Где такое есть в бытовом?...правильно нет в ни одном.    

У обычных бытовых Hi-Fi stereo VHS/S-VHS , и у профессиональных Hi-Fi stereo VHS/S-VHS действительно есть различия в качестве и манере их звучания :

(08-08-2019 21:59)Евгений1 писал(а):  , разные обвязки , разное звучание. .... для начала купи себе и сравни .
Я все это сравнивал в живую и уже прошел.

Полностью согласен. Я тоже замечаю разницу в общем качестве звучания у бытовых и у проф аппаратов, и преимущество у профов.
Может быть, среди разных причин, на это влияет и качественный балансный аудио-выход у проф-аппаратов -- по схеме и по характеристикам он имеет низкое выходное сопротивление 50 Ом , на выходе работают хорошие ОУ с мощным выходом, рассчитанным на работу с длинными кабелями (как для студии). Это низкое сопротивление выхода уменьшает негативное влияние межблочного кабеля, подключенного к такому выходу ; пусть даже через кабель-переходник баланс-небаланс (XLR->RCA) . Низкое выходное сопротивление источника также уменьшает влияние входных параметров усилителя на сигнал, в общем получается более правильная передача сигнала ... Вообще, на форумах и сайтах часто видел сообщения о том, что именно балансный аудио-выход лучше звучит у различных источников ( у ЦАП например). Что-то в этом есть... ну и вообще, в проф-аппараты вероятнее ставят более качественные радиоэлементы (в том числе в схеме аудио), чем в обычные бытовые...

Можно сделать лампово-трансформатор-ный выход на 65-й аппарат, с балансным выходом. Только сигнал взять не с со стальных гнезд , тонких проводов, а с БИС.
Потом слушать и утверждать.
Фирмы делают широкий ряд продукции, на разный кошелек. Внешне конечно отличие заметно, внутри не выгодно менять конвеер. Так что не смертельно