так ведь транспортный механизм у старых филипков на высоте. там всего-то надо ИМХО на выходе цифры микруху поменять.

(11-05-2008 19:53)k417 link писал(а):Судя по постам Арни и ВиктораВ - дорогие плееры, все же щамянят со звуком в цифре?

что знаичт шаманят и что значит дорогие плееры?

конструкции дорогих плееров отличается: качеством непосредственно транспорта и реализацией питания для него

"шаманить" транспорт как раз должен меньше всего. ЕГО задача как можно точнее считать и восстановить потерянные данные. А вот тут "собака и порылась".
Чем точнее считает - тем меньше "достроит" - тем "оригинальнее" будет звучание.
А "шаманить", удел ДАКов

Всем привет, мое первое сообщение.
Как только появится время попытаюсь сделать следующее.
1. Снять копию аудиотрека через ЕАС на HDD.
2. Сравнить ее на предмет ошибок.
3. Выдать этот трек с HDD через S/PDIF (встроенная в материнку плата Realtek) на E-mu 0404 USB, которая должна будет записать этот трек.
4. Сравнить три копии трека.
Сразу можно говорить о возможных ошибках из-за слабого клоккинга на материнке.

Если у кого есть возможность провести параллельное исследование, или есть мнение о несостоятельности идеи. Просьба высказаться.
Для меня гибкость компьютера как источника на первом месте, но конкурирует с требованием к качеству.

Мне кажеться этот эксперимент может решить спор на уровне физики, а не экотерики.

Ранне-утреннее ИМХО.
Дорогие = не дешевые (не бюджетные). Больше 1500уе. Это я не подумал, что сказал.
Шаманят – подразумевал, цифровую эквализацию звука. Но опять, не подумал, что у относительно старых ПКД и мечтать не могли, о таком быстродействии логики и процессорах. Хотя, все же вопрос для меня не решен.
Качество транспорта и питание… грусть полнейшая. Китайчацкий привод в ББКее намного, более технологичен и крут, чем привод 304 го филипса. Хотя бы по тому, что имеет коррекцию ошибок. Питание, если пользоваться оптическим СПдифом, тоже не так критично, как хотелось бы. Короче, транспорт = ПКД, сама идея мне не нравится. Как не крути, но если передавать по оптике, то слушать я буду ДАК (например, лаври и его аналоговый выход). Хороший ПКД будет лучше, то есть душевнее, теплее… короче меломанскее, поскольку будет лучше, или точнее приятнее выхлоп по аналогу.
Вывод формат ЦД, с его красной книгой, отстой. ХайФай-щики и близко не подпустят ПК-ашников к своей вотчине «аналогового звука». В свою очередь ЭЙПЛ со своим иПодом может прекратить жизни СД+ХиФи. Удар нанесут по создателям контента, то есть студиям.
На месте маркетологов, я бы принес в жертву формат СД, а не плееры и пластинки. Сохранив тем самым пафос и пластинки, но дать иПоду, стать не менее качественным источником звука. Формат должен быть избран, например, лослес флак (апе), либо «придуман» новый с более высоким битрейтом (например, в двое выше) и вариативным (как у МП3) как говорится, на выбор. Обязательно наличие файловой системы.
Тогда системы станут 4х компонентными – транспорт(иПод, ПКД, ТВ, тюнер, ПК…) + ЦАП(рессивер)+усилитель+колонки. Все должны быть довольны… Ага – все декодирования должны происходить на уровне транспорта. На цап, должен заходить, некий универсальный асинхронный пакетный поток с контр суммой.
И будет всем сТчастьЕ…
Да-а-а, уж (с). Похмелье в действии. Но я, наверное, ну его на… выбирать аппаратуру, лучше я музыку слушать буду… Маркетологи победили, апгрейды неизбежны Но я, на сегодняшний день, победил в себе удифила. Борьба удифила и меломана неизбежна и вечна, как добро и зло Жертвенный агнец – удифил, тоже пусть будет. Без него, ХиФи умрет, а великий психоаналитик ВанДеХул, разорится

(12-05-2008 08:56)Arny link писал(а):\"шаманить\" транспорт как раз должен меньше всего. ЕГО задача как можно точнее считать и восстановить потерянные данные. А вот тут \"собака и порылась\".
Чем точнее считает - тем меньше \"достроит\" - тем \"оригинальнее\" будет звучание.
А \"шаманить\", удел ДАКов

Шаманит вся эта индустрия!!! Согласитесь, чего проще, взять привод на 20 УЕ и считать данные с файловой системы !!!! СУПЕР БЕЗ ПОТЕРЬ и ВСЕГДА ОДИНАКОВО!!! Красная книга давно изжила себя. Это способ защиты информации и пластинок от подделок, прежде всего в умах людей. Думаю весьма удачный. СПДИФ - это динозавр, старше чем сам
К стати, уже 2 недели слушаю МП3 320 с источника ДВД Пионер 600 с флешки. Привык Хотя не исключено, что аналоговый вход ДВД прогрелся
Самый ценный компонент системы, это колонки. К тому же, мои красивые
--------------------------
400 - постов к сТчастью

(12-05-2008 09:15)Savager77 link писал(а):Мне кажеться этот эксперимент может решить спор на уровне физики, а не экотерики.

А Вы пробовали делать "точную копию" CD ? И получали по байтную идендичность ?

ОК. Я тоже получал... всевозможные болванки и комп. привода были опробованы... - но звучания "оригинала" я никогда не слышал на ЭТИХ "ТОЧНЫХ" копиях.

(12-05-2008 09:42)k417 link писал(а):Красная книга давно изжила себя.
К стати, уже 2 недели слушаю МП3 320 с источника ДВД Пионер 600 с флешки.

Вы нашли альтернативу звучания CD-DA в MP3 ?... Тогда мы говорим о разных вещах.
Многие всю жизнь слушают "бумбоксы" и счастливы, а при виде конденсатора за 100$ - крутят у виска... Но мы ведь не об этом.
А Red book - хоть и ущербный стандарт, но звучать мОжет куда лучше Super Audio. Про MP3 я промолчу.

(12-05-2008 09:51)Arny link писал(а):[quote author=Savager77 link=topic=4943.msg95166#msg95166 date=1210572930]
Мне кажеться этот эксперимент может решить спор на уровне физики, а не экотерики.

А Вы пробовали делать "точную копию" CD ? И получали по байтную идендичность ?

ОК. Я тоже получал... всевозможные болванки и комп. привода были опробованы... - но звучания "оригинала" я никогда не слышал на ЭТИХ "ТОЧНЫХ" копиях.
[/quote]

Получал в отчете ЕАС. Не знаю насколько ему можно верить. Также читал, что с "резанный" на болванке СD обычные приводы не могут снять точную информацию - я не силен, но написано было убедительно канавки, а не горбики (как в отпечатанном) и прочее Не звучит из-за привода и болванки.
Поэтому более интересным будет результат сравнения "снятого" файла с прошедшим по S/PDIFу и записанному заново.

(12-05-2008 10:28)Savager77 link писал(а):Поэтому более интересным будет результат сравнения \"снятого\" файла с прошедшим по S/PDIFу и записанному заново.

Возможно это и даст пищу к размышлению, но вряд ли можно будет сделать конкретные выводы. Различные транспорты звучат по рАзному и не думаю что все грабли в СПДИФе(ни без этого конечно).
Пару лет назад пробовал загнать по I2S через SB-Live поток зв.данных.
Вместо прямоуголника(записанного на СД) увидел типичный результат работы ЦФ - бросил эту затею. Может есть какой другой способ сравнить... но я больше не пробовал.

SB-Live не самымая удачная карта. Может полупроф карты датут лучший результат. Посмотрим.

(12-05-2008 09:57)Arny link писал(а):[quote author=k417 link=topic=4943.msg95169#msg95169 date=1210574561]
Красная книга давно изжила себя.
К стати, уже 2 недели слушаю МП3 320 с источника ДВД Пионер 600 с флешки.

Вы нашли альтернативу звучания CD-DA в MP3 ?... Тогда мы говорим о разных вещах.
Многие всю жизнь слушают "бумбоксы" и счастливы, а при виде конденсатора за 100$ - крутят у виска... Но мы ведь не об этом.
А Red book - хоть и ущербный стандарт, но звучать мОжет куда лучше Super Audio. Про MP3 я промолчу.
[/quote]

Отсутствие в данный момент времени и четкой позиции у меня, не позволяет мне ввязаться в дискуссию о альтернативах и форматах, для прослушивания музыки. Альтернативы нет, точнее она есть (хотя бы та, что я писал), но она не удобна, в первую очередь для индустрии РАЗВЛЕЧЕНИЯ и ХиФи в целом.
Что касается меня, то я хочу закончить собирать, свою стерео систему из раздельных компонентов, дополнив ее приемлимым, с МОЕЙ точки зрения источником. После чего, буду готов дискутировать на тему - как же я облажался, выбирая тот или иной компонент. А так же, что главнЕЕ достоверная иллюзия или иллюзорная достоверность.
- Земляк, Арни, я Вас уважаю (в том числе за Вашу толлерантность) и хотел бы, по возможности, познакомится с Ваи и Вашими работами. Мне нравится расширять свой кругозор.

(12-05-2008 11:25)k417 link писал(а):- Земляк, Арни, я Вас уважаю (в том числе за Вашу толлерантность) и хотел бы, по возможности, познакомится с Ваи и Вашими работами.

Есть желание - познакомимся, но не раньше июня. Простите - щас очень занят !

(12-05-2008 09:15)Savager77 link писал(а):Всем привет, мое первое сообщение.
Как только появится время попытаюсь сделать следующее.
1. Снять копию аудиотрека через ЕАС на HDD.
2. Сравнить ее на предмет ошибок.
3. Выдать этот трек с HDD через S/PDIF (встроенная в материнку плата Realtek) на E-mu 0404 USB, которая должна будет записать этот трек.
4. Сравнить три копии трека.
Сразу можно говорить о возможных ошибках из-за слабого клоккинга на материнке.

Если у кого есть возможность провести параллельное исследование, или есть мнение о несостоятельности идеи. Просьба высказаться.
Для меня гибкость компьютера как источника на первом месте, но конкурирует с требованием к качеству.

Мне кажеться этот эксперимент может решить спор на уровне физики, а не экотерики.

Ну что ж... теперь Вам осталось сменить логин, ИПадресс машины, желательно провайдера - что б не нашли и не смеялись. Или все же довести начатое до конца. Ничего личного, просто планы, как правило не совпадают с ...

(12-05-2008 09:36)k417 link писал(а):Ранне-утреннее ИМХО.

срочно похмеляться!

(12-05-2008 09:36)k417 link писал(а):Формат должен быть избран, например, лослес флак (апе), либо «придуман» новый с более высоким битрейтом (например, в двое выше) и вариативным (как у МП3) как говорится, на выбор.

какой может быть битрейт у архиватора? он имеет такой же битрейт как в оригинальном несжатом файле.

(12-05-2008 11:59)VictorV link писал(а):[quote author=k417 link=topic=4943.msg95168#msg95168 date=1210574166]
Ранне-утреннее ИМХО.

срочно похмеляться!

(12-05-2008 09:36)k417 link писал(а):Формат должен быть избран, например, лослес флак (апе), либо «придуман» новый с более высоким битрейтом (например, в двое выше) и вариативным (как у МП3) как говорится, на выбор.

какой может быть битрейт у архиватора? он имеет такой же битрейт как в оригинальном несжатом файле.

[/quote]
Ну как какой? Скорость сжатия/распаковки )))

(12-05-2008 11:43)k417 link писал(а):Ну что ж... теперь Вам осталось сменить логин, ИПадресс машины, желательно провайдера - что б не нашли и не смеялись. Или все же довести начатое до конца. Ничего личного, просто планы, как правило не совпадают с ...

Единственная проблема, которую мне придется решить это разобраться с софтом, который работает с картой.
А смех... надеюсь все будет Ок.

(12-05-2008 09:36)k417 link писал(а):Формат должен быть избран, например, лослес флак (апе), либо «придуман» новый с более высоким битрейтом (например, в двое выше) и вариативным (как у МП3) как говорится, на выбор.

какой может быть битрейт у архиватора? он имеет такой же битрейт как в оригинальном несжатом файле.

[/quote]
Формат - способ хранения = контейнер. В нутри все равно поток будет.
Ключевая фраза либо «придуман» новый с более высоким битрейтом (например, в двое выше) "круче" чем 44.1/16. "Придуман" - тоже в кавычках. (DivX у мелкосовта спионерили и улучшили. А идея диди Билла...)
по отношению к СД-ДА тоже можно сказать - с потерями (по сравнению с оригиналом).

ТоварисЧи.
Ну меня... пару дней. Голова болит!

ПЕРЕУЧЕТ!!!