Кстати, у япов были опыты с неполированными, а именно
хромистыми валами. Серийно при этом.
Не задавались вопросом - зачем?

(26-11-2025 22:26)nethunter писал(а):  Почему Тевтонец?
Знатоки говорят, что в книгах написана не правда, законы физики многие не правильные, пленка не проскальзывет, а притормаживает тонвал.
Пленка притормаживает тонвал, Карл!
Занавес...

Ну, рыцари Тевтонского ордена охраняли от римлян конвои угнетенных меньшинств от римлян и впоследствии пытались огнем и мечом обратить в христианскую веру славян-язычников)))) Алекс из Риги, яркий представитель этого легиона)))))))

При симметричном тракте, где одинаковые размеры всех вращающихся деталей, межвальная скорость создается исключительно упругой деформацией пассика. Эта величина крайне мала и составляет около 0,1%. Такая величина мала для надежного поддержания натяга на головках. Поэтому в этих механизмах величина подтормаживания увеличена по сравнению с несимметричными схемами. Это действительно дает некоторое подтормаживание левого ролика через ленту и увеличение межвальной разницы до надежных 0,2-0,3%. Этого же эффекта можно достичь увеличением момента трения в узле левого ролика, например, с помощью подпружиненного подпятника или фторопластовых шайб. Но обычно достигают увеличенным подтормаживанием. Но все равно проскальзывание никуда не девается.
Книг просто многие не читают, Магнетик советует все буквари, особенно отечественные, выкинуть на помойку.

---

(26-11-2025 23:24)AlTair_SPb писал(а):  Кстати, у япов были опыты с неполированными, а именно
хромистыми валами. Серийно при этом.
Не задавались вопросом - зачем?

Да, левый вал полированный (на 14ый квалитет шероховатости), для улучшения проскальзывания, правый матированный (пескоструй) для увеличения трения и уменьшения проскальзывания.

(26-11-2025 23:24)AlTair_SPb писал(а):  Кстати, у япов были опыты с неполированными, а именно
хромистыми валами. Серийно при этом.
Не задавались вопросом - зачем?

Давно уже закрыл этот вопрос. Выше все написано

(27-11-2025 04:03)VeschiiOleg писал(а):  ...правый матированный (пескоструй) ...

я полагал, химическое травление, как утверждал великий Сухов.

(26-11-2025 22:26)nethunter писал(а):  что в книгах написана не правда, законы физики многие не правильные, пленка не проскальзывет, а притормаживает тонвал.

А динамометрические кассеты развод и лоховство

Без проскальзывания они-бы просто не работали.

(26-11-2025 22:22)VeschiiOleg писал(а):  Онлайнер читаем, раньше вполне приличный форум был, а теперь помойка какая-то... Магнетик срется с Тевтонцем...

Читаем, конечно же, украдкой. Скособочившись, подглядываем в замочную скважину. Ну, это да. Выбегалла такая-могЁм, но издали. P.S. Сейчас последует нудная телега про Вильму, Э.Планк, объяснение алгоритмов и т.п ликбез от прохвессАра. Синяя изолента-эпический меморандум всей эпопеи с давнишним ремонтом.

---

(26-11-2025 22:26)nethunter писал(а):  Занавес...

Ну,ты же хотел шоу. Вот, прибежал-получил. Щас тепловоз-авторитет тебе распедалит. После такого Ю. будешь считать апокрифом.

---

(27-11-2025 04:03)VeschiiOleg писал(а):  Ну, рыцари Тевтонского ордена охраняли от римлян конвои угнетенных меньшинств от римлян

Пиши сразу-от филистимян. Или даже хеттов. Хотя, кому я это говорю...Ты слов-то таких не знаешь.

Интересно, когда это системщики онлайнера разработали замочную скважину для подглядывания? Может я чего не знаю и куда-то можно подсмотреть?

Синяя изолента и спичка на шкиве (ты забыл об этом аксессуаре)))) - это в таком виде мне пришло на стапель от предыдущего владельца, а к клиенту ушло все в лучшем виде, тень на плетень наводить не надо.

А вот у тебя головка в окно кассеты не влезала, так что давай лучше про хеттов расскажи))))))

Ничего не изменилось. Вечный- он и есть вечный.

Стабильность - наше кредо.

Интересно, а сохранились ли фото станков ТЕСТ-1, ТЕСТ-2, мифический Станок Михневича?

Скорее всего у кого-то и осталось... Основное оборудование после развала отдела видеозаписи выкинули, часть осела у частных лиц и пошла на продажу...

(27-11-2025 07:42)iplapa писал(а):  А динамометрические кассеты развод и лоховство

Без проскальзывания они-бы просто не работали.

Не понял при чем тут динамометрические кассеты.
В них все работает в штатном режиме.
Только пленка связана с приемной или подающей катушкой не напрямую, а через спиральную пружину

---

(Вчера 00:07)VeschiiOleg писал(а):  Скорее всего у кого-то и осталось... Основное оборудование после развала отдела видеозаписи выкинули, часть осела у частных лиц и пошла на продажу...

Интересно бы посмотреть. Особенно на лпм михневича. Весь интернет завален копиями сказки про него. 20 лет без ремонта.

Имелось в виду, что показания на динамометре росли бы по величине.
А так они либо стабильны (более-менее) либо "пульсируют", в случае когда проскальзывание неконтролируемое, т.е не проскальзывание качения, а "плоское" проскальзывание. Последнее дает детонацию, подерергивание стрелки детонометра на каждом обороте, особенно заметное в конце кассеты.

Вечный- уникум. Всем уже ясно, что тепловоз несёт откровенную ахинею, но нет, чугун не сдаётся. Всё новую и новую порцию дурнины несёт.Плоское проскальзывание... Идиот. Плоский. Как был дуремаром, так и похоронят...дуремаром.

#1 отредактировал сообщение Вчера 14:46: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

нука нука поподробнее про проскальзывание качения , ленты между роликом и тонвалом, очень интересная тема

(Вчера 13:26)AlexR2 писал(а):  откровенную ахинею

Ну, опровергни, если хватит мозга))))

---

По поводу проскальзывания "качения" - это жаргон, аналогия с трением скольжения и трением качения. Контролируемое проскальзывание это именно динамическое микроизменение скорости узла, где происходит проскальзывание. Чисто геометрически получается, что через точку касания проходит меньший участок ленты и рывка ленты в этом момент почти не происходит.

(Вчера 12:17)VeschiiOleg писал(а):  Имелось в виду, что показания на динамометре росли бы по величине.
А так они либо стабильны (более-менее) либо "пульсируют", в случае когда проскальзывание неконтролируемое, т.е не проскальзывание качения, а "плоское" проскальзывание. Последнее дает детонацию, подерергивание стрелки детонометра на каждом обороте, особенно заметное в конце кассеты.

Что там происходит после правого тонвала или до левого тонвала (проскальзывание, притормаживание, или упругая деформация) динамометрической кассете все равно, она измеряет силу натяжения пленки на выходе между товалом и приемным или подающим узлом. С чего ему расти?
Вот внутри петли между тонвалами - да, усилие растет, что показывает моя Loop Test Cassette/

И кстати мне так никто не ответил на онлайнере, почему растет усилие внутри петли, если проскальзывания нет. По теории антипрольсказывальщиков усилие должно установится на определенном моменте, при чем на не очень большой величине.

Там происходят два физических процесса, Силы между ними должны уравняться, причем один воздействует на другой, что то типа механической обратной связи. В момент равновесия натяжение ленты стабилизируется еще до начала проскальзывания, которое возникает в не правильно настроенной (не правильно отремонтированной, изношенной) механической системой. Для чего левый ролик имеет в состоянии покоя меньшее усилие прижима чем правый ?

(Сегодня 11:55)nethunter писал(а):  Что там происходит после правого тонвала или до левого тонвала (проскальзывание, притормаживание, или упругая деформация) динамометрической кассете все равно, она измеряет силу натяжения пленки на выходе между товалом и приемным или подающим узлом.

Да Вы правы, на обычной динамометрической кассете рост усилия в явном виде не увидеть!
Можно только косвенно делать выводы о наличии проскальзывания по стабильности показаний на обоих катушках (колебание стрелок).
Но в кассете с пружинками-резинками (Луп-тест) да, там видно наглядно потому что показывается рост усилия именно между валами.

---

(Сегодня 15:14)Juliy писал(а):  Для чего левый ролик имеет в состоянии покоя меньшее усилие прижима чем правый ?

Для облегчения проскальзывания.