на стенах в местах первых отражений - комбинация ппгз и геракустики. Расположение АС вдоль короткой стены. комната 6х4. Пол - просто ламинат (без ковра)

Разухабистее имеется в виду менее зажаты (РТ60 повыше)

(02-12-2010 19:54)Nikitis link писал(а):на стенах в местах первых отражений - комбинация ппгз и геракустики. Расположение АС вдоль короткой стены. комната 6х4. Пол - просто ламинат (без ковра)
Разухабистее имеется в виду менее зажаты (РТ60 повыше)

Вариантов может быть больше чем один...
Резко увеличить "яркость" звука можно демонтировав Heradesign с боковых стен. Но за счет снижения локализации источников...

Простите за назойливость.Повторю вопрос,на который Вы не ответили.
"А как насчет"Аудиосистемс"на Дружковской?Работали с ними?"

вот они компромиссы клятые.((

А какой РТ60 у вас в мюзик холле и у того же Хика?

(02-12-2010 20:02)ivan_ivanov link писал(а):Простите за назойливость.Повторю вопрос,на который Вы не ответили.
\"А как насчет\"Аудиосистемс\"на Дружковской?Работали с ними?\"

Да, несколько лет назад был такой опыт.
Проект, как таковой, не разрабатывался. Производились расчеты времени реверберации в соответствии с поставленной задачей: одна комната под домашний театр, другая универсальная - стерео+ДК.
Работы заказчик производил самостоятельно, но с помощью наших рекомендованных материалов.
В результате по ДК замечаний не поступило, а по универсальной комнате заказчика не устроила излишняя переглушенность. Хотя это естесственно, ведь требования к RT60 и структуре отражений для стерео и ДК радикально отличаются, а мы в соответствии с исходными данными выбрали средние значения.
Комната была отделана таким образом, чтобы можно было практически без проблем корректировать акустику и уменьшить поглощение СЧ/ВЧ с помощью обычных общестроительных звукоотражающих материалов (ДВП, ДСП, ГКЛ и т.п.) или звукорассеивающих конструкций, смонтированных на боковых стенах.
Но заказчик не воспользовался такой возможностью, закончил с нами сотрудничество и демонтировал часть поглощающих материалов.
Я знаю, что заказчик является ярым приверженцем только одного типа инструментов для коррекции акустики помещений, а именно акустических диффузоров R1. Судя по смене иллюстраций на сайте, все поверхности комнаты постепенно были заполнены этими девайсами.
Что представляет собой комната в настоящее время я не знаю.

(02-12-2010 20:03)Nikitis link писал(а):вот они компромиссы клятые.((
А какой РТ60 у вас в мюзик холле и у того же Хика?

В ХИКе RT60 находится в интервале 0,25-0,45 в диапазоне 80-8000 Гц
В Мюзик-Холле RT60 находится в интервале 0,25-0,3 в диапазоне 80-8000 Гц

(02-12-2010 20:51)Андрей Смирнов link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=30959.msg558089#msg558089 date=1291309362]
Простите за назойливость.Повторю вопрос,на который Вы не ответили.
\"А как насчет\"Аудиосистемс\"на Дружковской?Работали с ними?\"

Да, несколько лет назад был такой опыт.
Проект, как таковой, не разрабатывался. Производились расчеты времени реверберации в соответствии с поставленной задачей: одна комната под домашний театр, другая универсальная - стерео+ДК.
Работы заказчик производил самостоятельно, но с помощью наших рекомендованных материалов.
В результате по ДК замечаний не поступило, а по универсальной комнате заказчика не устроила излишняя переглушенность. Хотя это естесственно, ведь требования к RT60 и структуре отражений для стерео и ДК радикально отличаются, а мы в соответствии с исходными данными выбрали средние значения.
Комната была отделана таким образом, чтобы можно было практически без проблем корректировать акустику и уменьшить поглощение СЧ/ВЧ с помощью обычных общестроительных звукоотражающих материалов (ДВП, ДСП, ГКЛ и т.п.) или звукорассеивающих конструкций, смонтированных на боковых стенах.
Но заказчик не воспользовался такой возможностью, закончил с нами сотрудничество и демонтировал часть поглощающих материалов.
Я знаю, что заказчик является ярым приверженцем только одного типа инструментов для коррекции акустики помещений, а именно акустических диффузоров R1. Судя по смене иллюстраций на сайте, все поверхности комнаты постепенно были заполнены этими девайсами.
Что представляет собой комната в настоящее время я не знаю.
[/quote]
Спасибо,что все же ответили.
Это мой давнишний партнер.Справедливости ради нужно было бы отметить,что во время неудачного сотрудничества с вашей фирмой,ни о каких Раундфузорах ваш заказчик просто не знал.После того,как он потратил довольно значительную сумму на рекомендованную Вами отделку и закупил у вас же часть материалов,результат был настолько неудовлетворительным,что он вынужден был все разобрать и только тогда занялся поисками альтернативного решения,которое и вывело его на акустические диффузоры.
Поймите,я вовсе не хочу делать вам антирекламу,но на самом деле не все так безоблачно с проектами и не все так однозначно с подходами в области акустической подготовки.

(02-12-2010 21:45)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Андрей Смирнов link=topic=30959.msg558142#msg558142 date=1291312287]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=30959.msg558089#msg558089 date=1291309362]

[/quote]
... и только тогда занялся поисками альтернативного решения,которое и вывело его на акустические диффузоры.

[/quote] что это за диффузоры такие?

(02-12-2010 21:45)ivan_ivanov link писал(а):Это мой давнишний партнер.
Поймите,я вовсе не хочу делать вам антирекламу,но на самом деле не все так безоблачно с проектами и не все так однозначно с подходами в области акустической подготовки.

Я позволю себе вмешаться и заметить что всех условий сделки здесь не обсуждаем, а рассматриваем некий негатив "антирекламу которую вы не хотите делать". Необьективность в данном случае такова: клиент не получал "комплекс услуг", и шёл на некий компромисс (стерео+дк). Иначе если бы поставщик не выполнил условия - он бы их таки выполнил через суд, верно?
Это как в семье - в любом конфликте виноваты оба. Здесь виноват скорее всего этот компромисс, и клиент недоделал в соответствии с рекомендациями поставщика, а просто демонтировал материалы. В целом это его право, но эта ситуация никак не показывает ни на качество материалов, ни на профессионализм исполнителя.
Я бы предложил "по человечески" убрать информацию о этом негативном опыте, люди и так не понимают ценности акустической подготовки помещения, а если в топике они будут читать о негативном опыте сотрудничества это незаслуженный минус и теме в целом, и исполнителю в частности.

Если так важно обсуждать эту тему с аудиосистемс и проблемой - давайте вынесем её в отдельную тему "Быль о том как аудиосистемс и acoustic.ua не сработались и как у них не получилось".

P.S. Я просто сам сталкиваюсь с ситуацией как в анекдоте "Ложки нашлись, но осадочек-то остался". Поэтому пока нет реального повода портить репутацию, лучше не делать никакой "антирекламы", особенно если вы не хотите её делать. Кому то "рассказать правду матку", а кому-то потом отмываться при том, что он не виноват.

P.P.S. Ничего личного.

Нет,забавно...давайте или хорошо или ничего?
Пока позитива больше,вот Вы же остались довольны,например.
Если бы ветка была в "услугах"-наверное,было бы некорректно указывать на недостатки или приводить отрицательные примеры.Но она в "звуке"что априори предполагает наличие разных точек зрения.Я ведь не начал с примера-я начал с принципов,с пользы или вреда гипсокартона ,звукопоглорщающих конструкций и т.д.

(02-12-2010 22:18)ivan_ivanov link писал(а):Нет,забавно...давайте или хорошо или ничего?
Я ведь не начал с примера-я начал с принципов,с пользы или вреда гипсокартона ,звукопоглорщающих конструкций и т.д.

Таки да, вы правы, я что-то подобное и предложил, но вот именно в "этой ситуации" имхо лучше не обсуждать ситуацию, либо позвать сюда вторую сторону, и в диалоге обсуждать.
А так получается из прочтения со стороны - "люди из акустик.юа взяли денег, продали материалов, не справились с задачей, клиент всё выкинул и сделал по другому и уже счастлив" - тоже не вариант правда? Тем более что есть сложный ньюанс - клиент не выполнил рекомендацию продавца, а как я понял "психанул" и всё поснимал. В этом контексте больше незаслуженного негатива в сторону исполнителя, чем полезной информации. Гораздо более полезным советом из этой проблемы я увидел - "не стоит пытаться совместить кинотеатр и стерео в одной комнате", разные рекомендации по времени реверберации и другим акустическим свойствам меняют подходы. Тем более одно дело 2 источника звука, а другое дело 5 или 7 источников.

Вторая сторона-присутствует в виде Андрея Смирнова.
Там было две комнаты,одна для ДК,другая для стерео(собственно,так и осталось)
И вы правда считаете,что мои критические замечания могут повредить фирме"Акустические материалы и технологии"?
Думаете,у них есть конкуренты?Кажется,нет.Вот у них на сайте висит информация о том,что фирма будет делать акустическую подготовку гостиницы Хилтон,26 этажей,представляете обьемы?Так что не переживайте,это для них комариные укусы
Короче,виноват клиент,не оценил,не в тот цвет покрасил и т.д.
Напроситесь лучше в Карму кино посмотреть,если понравится-значит я не прав,и да здравствует гипсокартон,экофон,и прочий роквул.

(02-12-2010 22:09)rob link писал(а):что это за диффузоры такие?

Погуглите "roundfusor" Есть еще какая -то альтернатива,другой производитель,другая форма принцип тот же.

В Карме я был, правда я больше картинку проектора Runco смотрел, на звук "критически" не обращал внимания, но никакого негатива я при просмотре демороликов не испытал. Возможно надо пойти и "попридираться", но лично у меня нет негатива от кинотеатра в Карме. Хотя сразу сделаю скидку - я потребитель, а не профессионал.
Вообще сложные задачи судить субьективные вещи - пример, у меня винтажная акустика, и уже сделана начальная акустическая коррекция, решил я грешным делом подобрать ЦАП, чтобы аналоговый звук из компа не выводить - попросил попривозили мне люди ЦАПов, мнения гостей которые привозили ЦАПы - 2 гостя сказали акустика чудо и её надо сменить, третий человек сказал что акустика наооборот очень музыкальна и звук приятен, четвертый человек сказал что звук меломанский, не аудиофильский, грязноват в ВЧ-СЧ за счёт ШП, но всё равно масштабный и приятный. Вот вам и субьективность. Та же фигня и тут, что одному супер, второму всё не так. В одной комнате, одновременно
Я вот поузнавал у людей за подобранный качественный комплект усил+акустика на мою площадь, услышал ценнники в 3-5-7 тыс. долларов/евро, и.... успокоился, хорошо у меня играет, слушать надо больше, меломаном быть а не аудиофилом.

2 ivan_ivanov и 2234424

Никаких проблем. Можно обсуждать кого угодно и сколько угодно. Никакой антирекламы я для себя не увидел. Обычная жизненная ситуация. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому и существует такое множество производителей аппаратуры. Одного единственного подхода не существует.
Просто есть некоторые правила и законы архитектурной акустики, которые надо стараться выполнять или хотя бы приближаться к ним.
В практической деятельности всегда бывают успехи и неудачи, по разным причинам. Я совершенно не считаю тот опыт негативным, а проект провальным.
Если бы клиент более точно формулировал задачи, можно было бы сразу попасть в девятку-десятку. Но и после окончания работ можно было совершенно спокойно "довести" комнату до требуемых параметров.
На самом деле, последующее развитие событий показало, что у нас просто не было шансов удовлетворить этого клиента. У него своя собственная шкала ценностей и система координат. Но это тоже неплохо.

Из того проекта я извлек один полезный урок: в практической акустике не стоит стремиться достигать идеальных параметров, надо пытаться в пределах нормативных рекомендаций достигать такого результата, который хотел получить клиент. Даже если этот результат и не будет самым оптимальным с точки зрения нормативных требований.

Меньше всего я хочу доказывать кому-то свою правоту, но с охотой поделюсь практическим опытом и знаниями...

2234424-полностью согласен!! У меня некоторые друзья только в машене музыку слушают с мощной сабовой поддержкой,так когда приходят,то первый вопрос,а почему так мало басса??

Браво,Андрей!
Спокойно,точно и правильно.По всем пунктам согласен.
И уж коль скоро тут на форуме возникают кровавые баталии по поводу более "мелких" деталей в оборудовании,то вопросы "комнаты"(студии,зала) намного более сложные и комплексные.
Ах,если бы дискуссии во всех ветках велись бы на таком же уровне...

(02-12-2010 23:18)doom link писал(а):2234424-полностью согласен!! У меня некоторые друзья только в машене музыку слушают с мощной сабовой поддержкой,так когда приходят,то первый вопрос,а почему так мало басса??

Пару дней назад ехал в машине с отвратительной звуковой системой с сабвуфером, так звук от саба опаздывает от музыки, это ужас а не звук. Я попытался обьяснить владельцу -в результате наткнулся на стену "сочно, мощно - мне другого не надо". А вообще конечно звук в машине в 99% случаев не имеет отношения к музыке к сожалению.

А я вот сейчас на больничном, вынужден слушать музыку с ipodа, тоже лажа но лучше что-то чем ничего, аудиокниги под капельницей лучше слушать, чем просто лежать потолок разглядывать.

(02-12-2010 23:44)2234424 link писал(а):[quote author=doom link=topic=30959.msg558310#msg558310 date=1291321084]
2234424-полностью согласен!! У меня некоторые друзья только в машене музыку слушают с мощной сабовой поддержкой,так когда приходят,то первый вопрос,а почему так мало басса??

Пару дней назад ехал в машине с отвратительной звуковой системой с сабвуфером, так звук от саба опаздывает от музыки, это ужас а не звук. Я попытался обьяснить владельцу -в результате наткнулся на стену "сочно, мощно - мне другого не надо". А вообще конечно звук в машине в 99% случаев не имеет отношения к музыке к сожалению.

А я вот сейчас на больничном, вынужден слушать музыку с ipodа, тоже лажа но лучше что-то чем ничего, аудиокниги под капельницей лучше слушать, чем просто лежать потолок разглядывать.
[/quote]
Скорейшего вам выздоровления!!

(02-12-2010 23:05)2234424 link писал(а):В Карме я был, правда я больше картинку проектора Runco смотрел, на звук \"критически\" не обращал внимания, но никакого негатива я при просмотре демороликов не испытал.

Ну так вот про Карму и пр.
Периодически мои клиенты что-то строят с отдельными комнатами для просмотра фильмов,и разумеется.возникает вопрос ко мне-а как оборудовать в плане акустической обработки комнату.Говорю честно-не знаю,я не специалист в этом,вопрос действительно сложный."А кто знает ?" -"Есть ,говорю,такая фирма,Ак.материалы",есть Андрей Смирнов.Хорошо,а где увидеть-услышать результат?-Да пожалуйста,вот Карма(мы давно сотрудничаем,лет10 уже).Хорошо,едем в Карму,включают нам "Трансформеров".У клиента выражение лица ,как будто его сильно тошнит.Выходим,спрашиваю-как?Проектор,говорит,классный,будем брать.А звук?Смеется.....
Поймите,мне проще,чтобы клиент обратился в эту фирму,и я снял с себя вопросы,связанные с акустикой,и занимался только оборудованием,и это было бы правильно......Но я не хочу,чтобы люди обижались и смотрели на меня косо,посоветовал,мол.