(15-11-2009 20:04)Михайло link писал(а):трансформаторы, только трансформаторы

Натюрлих. Так и псевдобаланс и single-end будут звучать одинаково хорошо.
И спорить не о чем будет....кроме цены

(15-11-2009 20:02)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=8500.msg293278#msg293278 date=1258299952]
взглянем правде в глаза - подавляющее дольшинство быджетных СД и УМ снабжены \"псевдобалансными\" выходами\входами
\"неулучшение\", а порой и ухудшение звучания при переходе на баланс в таких девайсах - есть подопрека ошибочному мнению о балансном подключении.

такова селяви

Простите, но я вот читаю и не понимаю, как можно корректно провести сравнение??
Теоретически, ухудшение безусловно должно быть - как минимум один лишний ОУ - инвертор в сигнале.

Но и сбрасывать со счетов лучшую помехозащищенность балансной передачи сигнала не стоит - отсюда результат не всегда можно предсказать.


Но полноценно сравнить в жизни?? Тут обсуждали давеча особенности звучания коннекторов, а здесь целая система - коннекторы, кабель, входная часть усилителя и т.д. ....
Вам, как поклоннику баласнсной схемотехники, известно - CMRR сильно зависимо от выходного импеданса источника - ИМХО, при псевдобалансе часто могут быть достигнуты лучшие результаты, по меньшей мере, на бумаге...

[/quote]

попытаюсь обьяснить как сравнивал я. если не коректно - подправте - исправлюсь

есть балансный Цап - выходы: балансные, небал (просто горячий), небал (суматор)
есть балансный мощник - входы: баланс, небал (отдельный суматор), небал (диф каскад)

сравнивали на моих клонах Авалона и Вестминстер Роял.

провода - РЦА - кимбер (названия не помню, что то около 1К) и квест.
ХЛР - дешевый студ, Супра ЕФФ1(что с трубками в хол\гар проводах), ваерволд, кимбер
подключение АС - экр кабелем (+/- выхода на динамики, корзины - на корпус) - вы ж понимаете, что "-" и ГНД в этом случае разные вещи.

результат - написал выше

(15-11-2009 20:32)groove link писал(а):попытаюсь обьяснить как сравнивал я. если не коректно - подправте - исправлюсь

есть балансный Цап - выходы: балансные, небал (просто горячий), небал (суматор)
есть балансный мощник - входы: баланс, небал (отдельный суматор), небал (диф каскад)

сравнивали на моих клонах Авалона и Вестминстер Роял.

провода - РЦА - кимбер (названия не помню, что то около 1К) и квест.
ХЛР - дешевый студ, Супра ЕФФ1(что с трубками в хол\гар проводах), ваерволд, кимбер

Не совсем понимаю, как у Вас организован вход усилителя - зачем нужен отдельный сумматор, если есть возможность подключить небалансный к дифкаскаду
Чаще всего имеется балансный вход, а при небалансном подключении ставят перемычку в XLR-гнездо. Это ведь проще

ИМХО, корректное сравнение было бы в случае вышеописанного входа и одинаковых кабелей, распаянных RCA- и XLR- коннекторами, к примеру, какой-то КИМБЕР ПБДж для этого отлично подходит....


Выходы мы сравниваем, естественно, баланс и сумматор - половина цапа в данном мероприятии неадекватна

суматор и не нужен... просто поставил для интереса

понял. сравню на 122 хуле (второй перепаяю на баланс)

при подкл по "гор" половина и не работает вовсе

можно еще поэкспариментировать: получить баланс вых АД драйвером от "гор" или суматора в цапе

(15-11-2009 20:55)groove link писал(а):при подкл по \"гор\" половина и не работает вовсе

Понятно, у меня цап так же устроен.
Но нечестно - мы же обсуждаем баланс и пседобаланс одного и того же цапа, а не балансные цапы и небалансные цапы.

(15-11-2009 20:58)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=8500.msg293374#msg293374 date=1258307713]
при подкл по \"гор\" половина и не работает вовсе

Понятно, у меня цап так же устроен.
Но нечестно - мы же обсуждаем баланс и пседобаланс одного и того же цапа, а не балансные цапы и небалансные цапы.
[/quote]

цап позволяет реализовать в полной мере как фул баланс так и СЕ выхлоп.

(15-11-2009 21:01)groove link писал(а):[quote author=kvv link=topic=8500.msg293376#msg293376 date=1258307884]
[quote author=groove link=topic=8500.msg293374#msg293374 date=1258307713]
при подкл по \"гор\" половина и не работает вовсе

Понятно, у меня цап так же устроен.
Но нечестно - мы же обсуждаем баланс и пседобаланс одного и того же цапа, а не балансные цапы и небалансные цапы.
[/quote]

цап позволяет реализовать в полной мере как фул баланс так и СЕ выхлоп.
[/quote]

Позволяет конечно, как и трансформатор, если оно конечно надо

да, забыл отметить...по веревкам
для меня наиболее "показательно" сравнение дорого РЦА кабеля и дешевого ХЛР. в данном случае Кимбер (1К) и супра (150)

поэтому, я не "фанат" баланса
скорее нудный (с)Макс штирлиц и жлоб (с)грув

(15-11-2009 21:12)Serega link писал(а):Позволяет конечно, как и трансформатор, если оно конечно надо

транс как и оу инвертор дает псевдобаланс конечно в более приемлемом виде

(15-11-2009 21:21)groove link писал(а):[quote author=Serega link=topic=8500.msg293381#msg293381 date=1258308748]

Позволяет конечно, как и трансформатор, если оно конечно надо

транс как и оу инвертор дает псевдобаланс конечно в более приемлемом виде
[/quote]

Почему? У него балансный вход, балансный выход, в чём его псевдобалансность? В том, сколько у ЦАПа выходных ножек или сколько микросхемок к нему припаяно? Ну и то ладно, в чём принципиальное преимущество балансного выхода ЦАПа с точки зрения внутрисхемной реализации?

(15-11-2009 21:29)Serega link писал(а):[quote author=groove link=topic=8500.msg293389#msg293389 date=1258309309]
[quote author=Serega link=topic=8500.msg293381#msg293381 date=1258308748]

Позволяет конечно, как и трансформатор, если оно конечно надо

транс как и оу инвертор дает псевдобаланс конечно в более приемлемом виде
[/quote]

Почему? У него балансный вход, балансный выход, в чём его псевдобалансность? В том, сколько у ЦАПа выходных ножек или сколько микросхемок к нему припаяно? Ну и то ладно, в чём принципиальное преимущество балансного выхода ЦАПа с точки зрения внутрисхемной реализации?
[/quote]

для особо "нудных" - можно СТ обмотки землить
но имхо мы имеем дело с конфликтом непонимания - для всех нормальных людей "балансный" - это линия передачи, способ коммутации. а для "нудных" это смехотехника, когда вместо одной детальки ставится две

(15-11-2009 21:29)Serega link писал(а):[quote author=groove link=topic=8500.msg293389#msg293389 date=1258309309]
[quote author=Serega link=topic=8500.msg293381#msg293381 date=1258308748]

Позволяет конечно, как и трансформатор, если оно конечно надо

транс как и оу инвертор дает псевдобаланс конечно в более приемлемом виде
[/quote]

Почему? У него балансный вход, балансный выход, в чём его псевдобалансность? В том, сколько у ЦАПа выходных ножек или сколько микросхемок к нему припаяно? Ну и то ладно, в чём принципиальное преимущество балансного выхода ЦАПа с точки зрения внутрисхемной реализации?
[/quote]

Вы тоже нудный?

идая баланса в том что "х" и "г" сигналы никоим образом не землятся и на смешиваются до АС. уже ж Карелиным сто раз обсуждали
смотрите: вы подключили межкаскадник к выхлопу оу к примеру, те заземлили его по переменке. потом уже посредством магн связей во втор обмотке индуцировалось переменное напряжение. те это фазик. произошло клонирование сигнала - со всеми последствиями. в бал цапах реализация происходит на цифр уровне.... вобщем почитайте литературу.... там полно всего интересного. ...ну шоб небыло как "лишней половиной балансного усила" напугали то пацанов

в этой ветке - это флуд. тут принято хвалить 1541

(15-11-2009 21:50)Михайло link писал(а):\"нудных\" это смехотехника, когда вместо одной детальки ставится две

неа
таже деталька токо "боком"

(15-11-2009 21:54)groove link писал(а):Вы тоже нудный?

идая баланса в том что \"х\" и \"г\" сигналы никоим образом не землятся и на смешиваются до АС.

я? о, еще какой! могу своей правотой занудить до смерти

а откуда такая идея "баланса" взялась, если не секрет? первоисточник можно?
и откуда они берутся, эти "х" и "г"? и куда деваются?

(15-11-2009 21:56)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=8500.msg293408#msg293408 date=1258311243]

Вы тоже нудный?

идая баланса в том что \"х\" и \"г\" сигналы никоим образом не землятся и на смешиваются до АС.

я? о, еще какой! могу своей правотой занудить до смерти

а откуда такая идея "баланса" взялась, если не секрет? первоисточник можно?
и откуда они берутся, эти "х" и "г"? и куда деваются?
[/quote]

как откуда придумал ктото в источнике не уверен, может Пасс...или еще кто полных систем построеных по этому принципу видел у него только ну и дома

эти "х" и "г" рождаются на и\у конверторах...дальше без пост фильтра (конечно если усил не камень с ООс) - в путь дорогу.... а потом сумируются в непосредственно в колонке

сумируется естественно все "противофазное", а ВСЕ СИНФАЗНОЕ, что попало в тракт по пути - вычитается

так это похоже на построение социализма в одной отдельно взятой деревне
а я в общем интересуюсь, частный случай мне мало интересен
просто так получается, что вы ничтоже сумяшись присваиваете себе термин, оперируете им свободно, и удивляетесь, что вас не понимают
балансные линии, равно как и вообще идея балансной коммутации, были придуманы и широко применялись очень задолго до Пасса, и вообще того, когда идея электронного усилителя казалась фантастикой

(15-11-2009 22:09)Михайло link писал(а):так это похоже на построение социализма в одной отдельно взятой деревне
а я в общем интересуюсь, частный случай мне мало интересен
просто так получается, что вы ничтоже сумяшись присваиваете себе термин, оперируете им свободно, и удивляетесь, что вас не понимают
балансные линии, равно как и вообще идея балансной коммутации, были придуманы и широко применялись очень задолго до Пасса, и вообще того, когда идея электронного усилителя казалась фантастикой

а зачем мне другие применения
про бал линии знаю непонаслышке - радиофизика моя специальность.

Пасс был один из первых в аудио - идея патентована и тд. что я присвоил?

(15-11-2009 22:13)groove link писал(а):Пасс был один из первых в аудио - идея патентована и тд. что я присвоил?

Пасс придумал балансную коммутацию? Вот ведь не знал... В звуке она с самого начала, микрофоны 30-х годов имели трансформатор на выходе, сам видел или он дифкаскад изобрел? Или что? А, опять частный случай?
Надо бы вам какой то специальный термин придумать для этого, что бы народ в заблуждение не вводить

(15-11-2009 22:16)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=8500.msg293424#msg293424 date=1258312418]

Пасс был один из первых в аудио - идея патентована и тд. что я присвоил?

Пасс придумал балансную коммутацию? Вот ведь не знал... В звуке она с самого начала, микрофоны 30-х годов имели трансформатор на выходе, сам видел или он дифкаскад изобрел? Или что? А, опять частный случай?
Надо бы вам какой то специальный термин придумать для этого, что бы народ в заблуждение не вводить
[/quote]

согласен.
действительно, у меня в мозгу баланс с "комутацией" не асоциируется вообще... у народа наоборот

http://www.salonhifi.ru/descr/Accustic_A...l/2045.htm

Миша, предложите правильный термин будем юзать для понимания, там свой патент защитим...

(15-11-2009 20:04)Михайло link писал(а):трансформаторы, только трансформаторы

Такое пойдет?