Цитата:Цитата: Михайло
я намекаю просто. вектор для раздумий даю. потому как и самому иногда интересно :)
а если бы я сам знал все - я бы вообще молчал :)

хе...элегантно :D.

Цитата:Цитата: Михайло
дык, а кто мешает ШИРЕ (коль ширина - величина постоянная, и, исходя из изложенного не мной выше - на скорость полета стрелы не влияющая) сделать то? площадь устья тут совершенно не при чем :)

А как ты согласуешь с диффузором или с предрупорной камерой если глотка будет в 4 раза шире??

Цитата:Цитата: AlexB
А как ты согласуешь с диффузором или с предрупорной камерой если глотка будет в 4 раза шире??

можно переходник сделать, проблем то? :)

Цитата:Цитата: Михайло
можно переходник сделать, проблем то? :)

и то правда ;)

А вообще ты прав конечно...постоянство одного размера даёт увеличение количества стоячих волн в самой трубе и соответственно добавляет изрезанности ачх...но имхо гораздо больше влияет маленькая площадь устья таких рупоров... Но вообще стоячих волн и в круглых рупорах полно. ;)

Цитата:Цитата: Михайло
площадь устья тут совершенно не при чем :)

она не может быть не при чём...чем она меньше, тем хуже согласование со средой и больше отражёнки

Цитата:Цитата: AlexB

Цитата:Цитата: Михайло
площадь устья тут совершенно не при чем :)

она не может быть не при чём...чем она меньше, тем хуже согласование со средой и больше отражёнки

я имел в виду - см. свою цитату выше, при прочих равных гораздо больше на АЧХ влияет неправильность рупора.

Про большой узкополосник :)....

У меня тут при разработке дизайна комнаты прослушивания (совершенно случайно) образовываются две ёмкости из гипсокартона литров по 500 как раз перед диванчиком по бокам от телевизора. Может попробывать сделать их из фанеры 20-ки укрепив ещё к тому же рёбрами жёсткости и поставить какие нибудь 15 дюймовые винтажные головы...наверх рупор от 500 Гц...Двухполоска значит. Или не стоит? Глубина этих ёмкостей вот только 300 мм.

может быть очень интересным вариантом, кроме шуток. правда, усилить лучше чем то посерьезней, скажем, сендвич из двух 24 мм фанер - и обязательно распорки-стяжки на противоположные плоскости.

зы: если будет нужда, есть пара 811 Альтековских рупоров.

Оптпмальный литраж нужно расчитывать под конкретный динамик. 500 литров даже для 15 дюймов - очень немало и, как правило, такие объёмы требуют динамики с большой добротностью и высоким резонансом. Так что под корпус для колонок весь этот объём может и не потребоваться. Останется ещё место куда вазочки поставить :)

а что, кашу маслом уже можно испортить? ;) если объем ЕСТЬ - то почему бы и нет?

зы: насколько я понимаю, для динамиков прямого излучения идеальным является оформление бесконечный экран ;)
а так понимаю, что про другие типы динамиков речь идет вряд ли ;)

Всегда всего должно быть вмеру в миру. От избытка масла в каше может стошнить. При бОльших объёмах корпуса АЧХ в области баса будет отличаться от оптимальной тем, что будет более пологий спад к самым нижним частотам, но начинаться этот спад будет раньше. Например, если динамик в оптимальном объёме будет давать ровную АЧХ до 40 Гц, и после этой точки начнётся падение давления с интенсивностью 12Дб на октаву, то значительно увеличив объём корпуса мы получим ровную АЧХ до 70 Гц, а дальше пологий спад 6Дб на октаву. В итоге - очень хорошо слышимый участок 70-40 Гц будет в минусе, хотя уровень в области 20Гц будет выше. Но кому они надо?

ха-ха-ха, это не о тех динамиках :) и не совсем верно :) точнее - совсем не верно :)

я продолжаю НАСТАИВАТЬ, что бесконечный объем для динамика прямого излучения ЛУЧШЕ, нежели ограниченный. в нашем конкретном случае - 500 литров лучше, чем 300, к примеру :)

зы: про рост резонансной частоты с уменьшением объема - забылось?

ззы: а если все таки говорить о КОРРЕКЦИИ при помощи ФИ динаиков с низкой добротностью. то стоит обратить внимание на старый коаксиальный Танной - ну и послушать заодно, что и как у них играет :) расшифровывать не буду, лениво ;)

Цитата:Цитата: Михайло
ха-ха-ха, это не о тех динамиках :) и не совсем верно :) точнее - совсем не верно :)

Верно-не верно - почитайте литературу по этим вопросам, потом сделайте десяток разных колонок, почувствуйте разницу, проанализируйте ошибки и только после этого делайте выводы. Если объективность позволит.

Цитата:Цитата: Михайло
я продолжаю НАСТАИВАТЬ, что бесконечный объем для динамика прямого излучения ЛУЧШЕ, нежели ограниченный. в нашем конкретном случае - 500 литров лучше, чем 300, к примеру :)

Если вам где-то кто-то сказал или написал, что бесконечный объём всегда лучше - это частный бред :) Если бы это было так - то так и было бы на всей земле (или на всей земле опять одни дураки кругом? :)) Под Free-Air годится далеко не каждый динамик.
А какой "конкретный случай"?? - ещё не известно какой будет динамик использоваться, а вы уже советы по корпусу даёте :o

Цитата:Цитата: Михайло
стоит обратить внимание на старый коаксиальный Танной - ну и послушать заодно, что и как у них играет :) расшифровывать не буду, лениво ;)

Старый коаксиальный Танной 15" слушал - прекрасно отыгрывали бас, просто гениально! О таком басе мечтают все, но он редко получается. И всему виной чаще всего вот такие вот заблуждения, типа ваших. Корпуса для тех пятнашек были объёмом 150 литров с панелью акустического сопротивления.

А смешки "ха-ха-ха" - это, может быть, эффектно для читающей молодёжи, но часто пользоваться этим не советую - КПД падает.

Цитата:Цитата: Irafas
Верно-не верно - почитайте литературу по этим вопросам, потом сделайте десяток разных колонок, почувствуйте разницу, проанализируйте ошибки и только после этого делайте выводы. Если объективность позволит.

читал. делал. делаю. вот вчера например завершил сборку акустики на 12" Танноях.

объективность позволяет.

Цитата:Цитата: Irafas
Если вам где-то кто-то сказал или написал, что бесконечный объём всегда лучше - это частный бред :) Если бы это было так - то так и было бы на всей земле (или на всей земле опять одни дураки кругом? :)) Под Free-Air годится далеко не каждый динамик.

я так понимаю, что в вашем случае мы уперлись в непонимание физики процесса :)

Цитата:Цитата: Irafas
Старый коаксиальный Танной 15" слушал - прекрасно отыгрывали бас, просто гениально! О таком басе мечтают все, но он редко получается. И всему виной чаще всего вот такие вот заблуждения, типа ваших. Корпуса для тех пятнашек были объёмом 150 литров с панелью акустического сопротивления.

в прошлом году я сделал ДВА комплекта акустики на 15" Танной. сейчас у меня стоят 15" Танной в серийных корпусах и 12" в корпусах моей конструкции. я знаю, о чем говорю, а вы? ;)

насчет же ха-ха-ха, позвольте, а как мне еще реагировать на утверждение о том, что с увеличением объема ящика нижняя граничная частота (читай - РЕЗОНАНСНАЯ ЧАСТОТА ДИНАМИКА) РАСТЕТ? Это, извините, БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! И "ха-ха-ха" - было очень мягкой и щадящей реакцией.

Нижняя граничная частота и резонансная частота (и её добротность) - это разные вещи! Читайте внимательно: не резонанс динамика голого растёт, а <u>поведение АЧХ системы динамик+корпус в области баса</u>.
"Делать" можно и Буратины по два штуки в год ;)
Если вы делаете колонки по принципу: "чем больше - тем лучше!" - мне жаль вас и тех людей, которые доверяя этому приобретают их. Физику процесса таки да нужно понимать, а не настаивать на своих заблуждениях.

Цитата:Цитата: Irafas
Физику процесса таки да нужно понимать, а не настаивать на своих заблуждениях.

Многоуважаемый Irafas, где источник "физики процесса" и "заблуждений"? Давайте сравним, че уж там, мож у всех источники разные? У кого "золотые уши", а у кого "золотые руки", это ж такое, у кажНого свое. ;)

Мне кажется дорогу надо давать нам -молодым,инициативным и прогрессивно мыслящим-а не веткам с дряхлыми альтеками и танноями с клееными переклееными гофрами , :D ржавыми рупорами ,высохшими кондерами в фильтрах и прочим винтажным хламом

Цитата:Цитата: vitaly
Мне кажется дорогу надо давать нам -молодым,инициативным и прогрессивно мыслящим-а не веткам с дряхлыми альтеками и танноями с клееными переклееными гофрами , :D ржавыми рупорами ,высохшими кондерами в фильтрах и прочим винтажным хламом

:D :D ну вот... пошла вода в хату :P .... ща начнется... :D

Цитата:Цитата: Irafas
Всегда всего должно быть вмеру в миру. От избытка масла в каше может стошнить. При бОльших объёмах корпуса АЧХ в области баса будет отличаться от оптимальной тем, что будет более пологий спад к самым нижним частотам, но начинаться этот спад будет раньше. Например, если динамик в оптимальном объёме будет давать ровную АЧХ до 40 Гц, и после этой точки начнётся падение давления с интенсивностью 12Дб на октаву, то значительно увеличив объём корпуса мы получим ровную АЧХ до 70 Гц, а дальше пологий спад 6Дб на октаву. В итоге - очень хорошо слышимый участок 70-40 Гц будет в минусе, хотя уровень в области 20Гц будет выше. Но кому они надо?

Объём то я подрежу внутри как надо под конкретный динамик...Гораздо более важно что есть широкий экран.
Но проблемма в том что, как я себе вижу, НЧ головки будут сдвинуты к внутреннему краю и расположены не по оси равноудалённой от краёв этого экрана...Или ставить по центру и выворачивать вч секцию на себя...тоже не красиво и неправильно ИМХО база большая между динамиками правого и левого каналов.
Что скажете по этому поводу?