да, придется проложить тонкое нетканное полотно сразу после мембраны потолка

(21-04-2010 23:29)zolotov link писал(а):... Для акустической обработки используют натяжные потолки с мелкой, практически невидимой перфорацией и базальтовой ватой между мембраной и перекрытием....

И тогда эта самая базальтовая вата, через эту самую перфорацию, будет постоянно равномерно посыпать хозяина сверхтонким базальтовым волокном ...

У меня возникла еще одна идея: вместо профилей использовать гипсокартонные полоски шириной 10см, которые в свою очередь будут приклеены к стене вертикально на расстоянии 60см друг от друга, между ними пенопласт, листы ГКЛ затем приклеить плотно на установленные гипсокартонные полосы...

(21-04-2010 18:25)VictorV link писал(а):пенопласт внутри помещения? себя не жалко, родственников пожалейте.

Что вы имеете ввиду?

(21-04-2010 18:28)Alex9 link писал(а):Что вы имеете ввиду?

его вредность. как строй материал для применения внутри помещений запрещен во всех цивилизованных странах.

(21-04-2010 18:36)VictorV link писал(а):[quote author=Alex9 link=topic=22555.msg407891#msg407891 date=1271863688]
Что вы имеете ввиду?

его вредность. как строй материал для применения внутри помещений запрещен во всех цивилизованных странах.

[/quote]

Я об этом не знал! Чем обусловлена его вредность?

Я уже как-то говорил – гипсокартон в два слоя (склеенный) на профилях через вибродемпфирующие прокладки, профиля на деревянных балках. Сзади, плотная минеральная вата. Проблем со звуком – не наблюдается.

С уважением.

(21-04-2010 18:44)Eugene. link писал(а):Я уже как-то говорил – гипсокартон в два слоя (склеенный) на профилях через вибродемпфирующие прокладки, профиля на деревянных балках. Сзади, плотная минеральная вата. Проблем со звуком – не наблюдается.

С уважением.

Такая конструкция значительно украдет площадь...

Та, 15мм туда, 15мм сюда – какая разница.

С уважением.

(21-04-2010 19:11)Eugene. link писал(а):Та, 15мм туда, 15мм сюда – какая разница.

С уважением.

Разница есть!!! По моим подсчетам при таком варианте площадь комнаты уменьшится от 1 до 1.5 кв.м.

(21-04-2010 17:14)Alex9 link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=22555.msg407819#msg407819 date=1271859102]
[quote author=Andrey-1973 link=topic=22555.msg407813#msg407813 date=1271858926]
[quote author=Alex9 link=topic=22555.msg407810#msg407810 date=1271858815]
Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?

Под натяжным будет пустота? Сами знаете как для звучания.
[/quote]Решетку из дерева за потолком повесить, хорошо будет для рассеивания. Такую глубокую из широких тонких досок.
[/quote]

И это сможет решить задачу?
[/quote]Обеспечит хорошую диффузию на СЧ и ВЧ, только ячейка решетки должна быть глубже чем расстояние между параллельными соседними досками. Но наверное такой вариант при ваших потолках действительно неприемлем.
Картонные лотки для яиц наклейте для увеличения диффузии.

(21-04-2010 19:30)Alex9 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=22555.msg407927#msg407927 date=1271866316]
Та, 15мм туда, 15мм сюда – какая разница.

С уважением.

Разница есть!!! По моим подсчетам при таком варианте площадь комнаты уменьшится от 1 до 1.5 кв.м.
[/quote]

Со стенами я наверное определился - буду оштукатуривать. Пре тех или иных обстоятельствах не хочется потом срывать гипсокартон . Теперь дело за потолком, здесь все сложнее...

Вариантов не так уж много: оштукатуривание (вариант откидывается из-за болтьшой неровности), натяжной и подвесной из ГКЛ.

Натяжной наверное оптимальнее.
Он заодно умеренно приглушит ВЧ.
И не тронет СЧ/НЧ.

...наверное

Мягкий потолок точно нельзя а у меня сейчас гупает нормально.Не переглушил точно.

Глушить, глушить, глушить... Есть еще способ называемый рассеиванием или диффузией (для СЧ и ВЧ), как раз то что вы книжками предлагаете и мебелью. Это не совсем то же что глушение, хотя при любом контакте с поверхностями происходит поглощение.
Что такое медленный бас? Это просто помещение имеет на НЧ большое время реверберации, хотя есть конечно и некоторая зависимость от свойств излучателя. Хотите быстрого баса, глушите НЧ в зоне падения на препятствие.
[/quote]

Рассеивание - то шоб играло! В контексте темы мы не рассматриваем.
Хотя сразу после ремонта это будет вопрос важный.
НЧ, к сожалению ведет себя по хамски: при длинах волн 2, 5, 10м приходится не только о препятствии думать а и о том , где пики и провалы появляются, на интересующих частотах.
Универсальное место - углы. Там все басы в стаи собираются.
Поэтому я и предложил топикстартеру справа и слева от окна конверсионные поглотители.

(21-04-2010 17:06)Alex9 link писал(а):Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?

Для акустической обработки используют натяжные потолки с мелкой, практически невидимой перфорацией и базальтовой ватой между мембраной и перекрытием. Очень хорошо выходит.
Но в Вашем случае мы теряем 60-100мм высоты. Это критично. Наверно без ваты, только чтоб выровнять, должно быть не плохо.
Я не чувствую, как здесь может помешать пустота. Дышащую мембрану малого веса думаю не сложно утихомирить, я эту тему не прорабатывал детально.
Но очень рекомендую, связаться, как уже советовали с Андреем Смирновым. Хотя бы по телефону или через Сундук.
Гипс на потолке так же связан с уменьшением высоты.
У меня выравнивание потолка начиналось с сбивания выступов...
Детали конструкций можно подсмотреть здесь:
http://www.acoustic.ua/recommendations/175

(21-04-2010 17:47)hotkat link писал(а):Но я боюсь, что если переусердствовать с гипсокартоном, да еще и на профиль его крепить, то появится на этом форуме новая тема под названием: \"Посоветуйте музыкальный саб для контуров\" ...

Думаю, что в 18м комнате с капитальными стенами и перекрытиями Вам ни какими переусердствованиями не удастся не только переглушить бас, но даже выравнять время реверберации "в полку" на частотах 30-120Гц.
Если, конечно, Вы не готовы потерять 5-6кв.м площади на специальные конструкции...

Жидкие обои штука хорошая, но ковер не заменят.
И уж на басы жидкие обои аж никак не повлияют. Зато неровности скрадут.

(21-04-2010 18:44)Eugene. link писал(а):Я уже как-то говорил – гипсокартон в два слоя (склеенный) на профилях через вибродемпфирующие прокладки, профиля на деревянных балках. Сзади, плотная минеральная вата. Проблем со звуком – не наблюдается.

С уважением.

Именно так! Можно в два слоя через рубероид. Но, кажется, говорить об этом бесполезно. Так же как и о предельно точном соблюдении технологии КНАУПФ.
Но не в случае потолка топикстартера: опускаться некуда!
А на стенах перед-зад можно. Не конверсионный поглотитель, конечно, но работать будет. Только внимательно: см. развязку с полом по ссылке выше.

(21-04-2010 23:29)zolotov link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=22555.msg407665#msg407665 date=1271847347]

Глушить, глушить, глушить... Есть еще способ называемый рассеиванием или диффузией (для СЧ и ВЧ), как раз то что вы книжками предлагаете и мебелью. Это не совсем то же что глушение, хотя при любом контакте с поверхностями происходит поглощение.
Что такое медленный бас? Это просто помещение имеет на НЧ большое время реверберации, хотя есть конечно и некоторая зависимость от свойств излучателя. Хотите быстрого баса, глушите НЧ в зоне падения на препятствие.
[/quote]

Рассеивание - то шоб играло! В контексте темы мы не рассматриваем.
Хотя сразу после ремонта это будет вопрос важный.
НЧ, к сожалению ведет себя по хамски: при длинах волн 2, 5, 10м приходится не только о препятствии думать а и о том , где пики и провалы появляются, на интересующих частотах.
Универсальное место - углы. Там все басы в стаи собираются.
Поэтому я и предложил топикстартеру справа и слева от окна конверсионные поглотители.

(21-04-2010 17:06)Alex9 link писал(а):Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?

Для акустической обработки используют натяжные потолки с мелкой, практически невидимой перфорацией и базальтовой ватой между мембраной и перекрытием. Очень хорошо выходит.
Но в Вашем случае мы теряем 60-100мм высоты. Это критично. Наверно без ваты, только чтоб выровнять, должно быть не плохо.
Я не чувствую, как здесь может помешать пустота. Дышащую мембрану малого веса думаю не сложно утихомирить, я эту тему не прорабатывал детально.
Но очень рекомендую, связаться, как уже советовали с Андреем Смирновым. Хотя бы по телефону или через Сундук.
Гипс на потолке так же связан с уменьшением высоты.
У меня выравнивание потолка начиналось с сбивания выступов...
Детали конструкций можно подсмотреть здесь:
http://www.acoustic.ua/recommendations/175

(21-04-2010 17:47)hotkat link писал(а):Но я боюсь, что если переусердствовать с гипсокартоном, да еще и на профиль его крепить, то появится на этом форуме новая тема под названием: \"Посоветуйте музыкальный саб для контуров\" ...

Думаю, что в 18м комнате с капитальными стенами и перекрытиями Вам ни какими переусердствованиями не удастся не только переглушить бас, но даже выравнять время реверберации "в полку" на частотах 30-120Гц.
Если, конечно, Вы не готовы потерять 5-6кв.м площади на специальные конструкции...

Жидкие обои штука хорошая, но ковер не заменят.
И уж на басы жидкие обои аж никак не повлияют. Зато неровности скрадут.

(21-04-2010 18:44)Eugene. link писал(а):Я уже как-то говорил – гипсокартон в два слоя (склеенный) на профилях через вибродемпфирующие прокладки, профиля на деревянных балках. Сзади, плотная минеральная вата. Проблем со звуком – не наблюдается.

С уважением.

Именно так! Можно в два слоя через рубероид. Но, кажется, говорить об этом бесполезно. Так же как и о предельно точном соблюдении технологии КНАУПФ.
Но не в случае потолка топикстартера: опускаться некуда!
А на стенах перед-зад можно. Не конверсионный поглотитель, конечно, но работать будет. Только внимательно: см. развязку с полом по ссылке выше.




[/quote]


Мне понравилась идея с перфорированным натяжным потолком! Очень симпатично и эффективно в моем случае. Большое спасибо за совет!

все равно 60мм высоты будет съедено. но это фигня, потому как натяжной перфорированный потолок акустически прозрачен, для звука высота не поменяется.

Золотову - Женя, а вот если под этот перфорированный натяжной потолок поместить диффузоры шредера в местах первичных отражений с рассеиванием на боковые стены? как думаешь, это высоту и/или ширину не увеличит?

(22-04-2010 09:41)Nikitis link писал(а):да, придется проложить тонкое нетканное полотно сразу после мембраны потолка

Каждая акустическая конструкция имеет море нюансов, без которых она или просто не работает или вредит.
Использование лутрасила (то самое нетканное полотно) для предотвращения эмиссии волокон - стандарт.

Что касается натяжного потолка: я не ставил у себя, поэтому с деталями конструкции не знаком. Обсудите со Смирновым.
Обычно потолок делают по уровню. Почти наверняка из-за наклона плиты перекрытия где-то будет более глубокий карман, который можно заполнить звукопоглощающим материалом.
Скорее всего зонально.
Надо померять высоту, чтоб понять, где это возможно. Но даже если вата не войдет, я бы в зоне первых отражений на потолке под пленкой хоть тонкие поролоновые листы (15-30мм) клеил (только с открытыми порами, т.е. продуваемые). Но это все не безобидные идеи, требующие обсуждения с акустиком.
Смирнов хорошо знаком и с натяжными конструкциями и с низкими потолками.
А диффузор Шредера спрятать за мембрану,- изящное решение, но с совершенно не предсказуемым результатом.
Диффузор Шредера тончайшим шифоновым платочком накрываешь и все так меняется...
Я уже не говорю о том что его глубина в интересном для нас диапазоне 200-300мм.
Топикстартеру точно не подойдет.

примерно та же ситуация как и у ТС
только комната 4м*4м*2,3м, частный каменный дом, толщина стен 70см
есть сабфувер 15шка и стандартные полочники, немного подгуживает, но уже привык
какие то есть идеи по обшивке гипсом (стены ну оч.кривые сейчас :`()?