Каскадный режим | Линейный режим

FreezNight · 27-07-2015 17:44

Здравствуйте уважаемые форумчане! Очень прошу у Вас совета... имею фонокорректор Musical Fidelity V-LPS 2 и проигрыватель Technics SL-5300 с иглой Audio-Technica AT440ML, так вот, решил заняться оцифровкой плаcтинок, для этих целей использую линейный вход звуковой карты Asus Xonar DS. После оцифровки одной стороны пластинки стал смотреть на графики уровня записи и обнаружил срезы пиков (клиппинг),причем это проявляется не только на одной пластинке. Уровень был выставлен в пределах -2.5 - 3ДБ "зашкалов" не было... ладно... понизил еще уровень в настройках драйвера аудио карты.. амплитуда уменьшилась но срез так и остался. Подключил в качестве фонокорректора ресивер Harman/Kardon 330c (с фонокорректором на борту) уровень стал заметно ниже и пики не срезались. Я так понимаю фонокорректор перегружает звуковую карту.
Чем можно ограничить мощность подаваемую с выхода фонокорректора Musical Fidelity V-LPS 2 до линейного входа звуковой карты и сделать это "безболезненно" и без ухудшения звука? Думал про использования сдвоенного логарифмического потенциометра между выходом фонокорректора и входом звуковой и уже им подстраивать... вот только не знаю на какое сопротивление его брать?

Уровень Musical Fidelity V-LPS 2

и уровень Harman Kardon 330c показаны на графиках

vitalyB · 27-07-2015 18:05

Установите в цепь сигнала по резистору ,(подберите,начните с 2 кОм)
они создадут с входным сопротивлением ЗК -делитель напряжения...

FreezNight · 27-07-2015 18:08

(27-07-2015 18:05)vitalyB писал(а): Установите в цепь сигнала по резистору ,(подберите,начните с 2 кОм)
они создадут с входным сопротивлением ЗК -делитель напряжения...

То есть просто повесить последовательно по сопративлению на левый и правый канал?
А с потенциометром не пойдет?

vitalyB · 27-07-2015 18:10

Да ,можно запаять в межблочный кабель.

Пойдет, но два постоянных резистора дешевле.

Ну и конечно этим мы регулируем не мощность,а выходное напряжение корректора. Wink

FreezNight · 27-07-2015 18:29

То есть подпаять резисторы по такой схеме правильно?
http://s017.radikal.ru/i434/1507/cd/b5c4a9d05180.jpg
Фонокорректор еще на гарантии при правильной распайке я надеюсь я его не угроблю?

VeschiiOleg · 27-07-2015 18:43

Входное сопротивление карты высокое обычно это 22-47кОм и этим резистором Вы ничего не погасите.

Возмите два переменника по 3кОм: c их движков -на вход карты (каждый канал), один из крайних выводов на землю, второй на выход корректора (каждый канал). Получается регулируемый делитель.
Таким образом Вы сможете погасить напряжение до нужной величины и плюс регулировать баланс (ибо записи бывают кривыми даже на пластинке)

vitalyB · 27-07-2015 18:44

Да правильно.
Не угробите,но здоровье будет уже не то...

Шутка.

FreezNight · 27-07-2015 18:49

(27-07-2015 18:43)VeschiiOleg писал(а): Входное сопротивление карты высокое обычно это 22-47кОм и этим резистором Вы ничего не погасите.

Возмите два переменника по 3кОм: c их движков -на вход карты (каждый канал), один из крайних выводов на землю, второй на выход корректора (каждый канал). Получается регулируемый делитель.
Таким образом Вы сможете погасить напряжение до нужной величины и плюс регулировать баланс (ибо записи бывают кривыми даже на пластинке)

Получается взять просто не сдвоенный (стерео) переменник а два одинарных (моно) и поцепить каждый на свой канал.

Еще вопрос: будет ли это сказываться как-то на качестве самого сигнала? Станет ли он хуже?

vitalyB · 27-07-2015 18:49

Сопротивление современных звуковых карт 6 - 15 килоОм!
Процентов примерно 20 -ть по моим прикидкам погаситься.

O V K · 27-07-2015 19:05

А , мн-э, не подключена ли ММ головка на МС вход корректора?

FreezNight · 27-07-2015 19:07

(27-07-2015 19:05)kozij писал(а): А , мн-э, не подключена ли ММ головка на МС вход корректора?

Нет. Подключена к входу ММ, кнопка для МС отжата.

vitalyB · 27-07-2015 19:10

(27-07-2015 18:49)FreezNight писал(а): Еще вопрос: будет ли это сказываться как-то на качестве самого сигнала? Станет ли он хуже?

Может и станет ,но это будет значительно меньшие искажения по сравнению с перегруженной звуковой картой. Rolleyes

Практически в любом усилителе есть регулятор громкости- делитель напряжения ,аттенюатор и ничего... Wink

VeschiiOleg · 28-07-2015 15:17

(27-07-2015 18:49)FreezNight писал(а): Получается взять просто не сдвоенный (стерео) переменник а два одинарных (моно) и поцепить каждый на свой канал.

Еще вопрос: будет ли это сказываться как-то на качестве самого сигнала? Станет ли он хуже?

Именно так, два отдельных переменника!
Если поставить такой номинал как указано (3кОм) хуже не будет. Как правило большинство корректоров имеют низкое выходное сопротивление десятки-сотни Ом и поэтому 3кОм его особо не нагрузит, слишком большое сопротивление применять нелья, т.к сопротивление ЗК небесконечное.
Если поставить скажем 100кОм то во-первых его зашунтирует сопротивление ЗК (будет грубая регулировка и падение уровня), во-вторых если движок будет стоять в середине или ближе к земле, за счет входной емкости ЗК получим ФНЧ и завал по ВЧ. И на левую часть резистора шум насосется.

(27-07-2015 18:49)vitalyB писал(а): Сопротивление современных звуковых карт 6 - 15 килоОм!
Процентов примерно 20 -ть по моим прикидкам погаситься.

6кОм это что-то совсем мало, у внешних карт и нормальных РCI входное сопротивление как у обычного AUX линейного входа. Но на всякий случай и предлагается поставить 3кОм, чтобы суммарное сопотивление сильно меньше не стало. Меньше 3кОм ставить плохо - будет уже заметно шунтирование корректора (если он вдруг высокоомным окажется).

FreezNight · 28-07-2015 15:34

(28-07-2015 15:17)VeschiiOleg писал(а): Именно так, два отдельных переменника!
Если поставить такой номинал как указано (3кОм) хуже не будет. Как правило большинство корректоров имеют низкое выходное сопротивление десятки-сотни Ом и поэтому 3кОм его особо не нагрузит, слишком большое сопротивление применять нелья, т.к сопротивление ЗК небесконечное.
Если поставить скажем 100кОм то во-первых его зашунтирует сопротивление ЗК (будет грубая регулировка и падение уровня), во-вторых если движок будет стоять в середине или ближе к земле, за счет входной емкости ЗК получим ФНЧ и завал по ВЧ. И на левую часть резистора шум насосется.

6кОм это что-то совсем мало, у внешних карт и нормальных РCI входное сопротивление как у обычного AUX линейного входа. Но на всякий случай и предлагается поставить 3кОм, чтобы суммарное сопотивление сильно меньше не стало. Меньше 3кОм ставить плохо - будет уже заметно шунтирование корректора (если он вдруг высокоомным окажется).

Благодарю за столь развернутый ответ!

Предложили еще вот такой вариант:
>---r1--*->
r2
gnd

r1 - 47k
r2 - 1...5k (подобрать так, что бы любой пик не обрезался)

http://s020.radikal.ru/i702/1507/f7/78a3dbf44044.jpg

Что скажете?

PvS · 28-07-2015 16:28

FreezNight писал(а):для этих целей использую линейный вход звуковой карты Asus Xonar DS.

Купите нормальную карту - в которой можно регулировать входящий уровень каждого канала отдельно. К примеру Creative E-MU 0404 USB. Wink

VeschiiOleg · 28-07-2015 16:59

(28-07-2015 15:34)FreezNight писал(а): Благодарю за столь развернутый ответ!

Предложили еще вот такой вариант:
>---r1--*->
r2
gnd

r1 - 47k
r2 - 1...5k (подобрать так, что бы любой пик не обрезался)

http://s020.radikal.ru/i702/1507/f7/78a3dbf44044.jpg

Что скажете?

Двоечники предложили. Biggrin

Если сопротивление карты 47кОм - получите сразу ослабление уровня вдвое, даже без резисторов на землю. Если сопротивление карты 6-15кОм -будет еще больше потерь. Кроме того большое последовательное сопротивление является дополнительной "антенной" для насасывания шума и будет работать как ФНЧ, совместно с входной емкостью карты и соединительного кабеля, заваливая ВЧ.

Сопротивление резистора должно быть как минимум втрое больше выходного сопротивления корректора, и как минимум втрое меньше входного сопротивления карты. В идеале - на порядок.

FreezNight · 28-07-2015 17:04

(28-07-2015 16:59)VeschiiOleg писал(а): Двоечники предложили.

Если сопротивление карты 47кОм - получите сразу ослабление уровня вдвое, даже без резисторов на землю. Если сопротивление карты 6-15кОм -будет еще больше потерь. Кроме того большое последовательное сопротивление является дополнительной "антенной" для насасывания шума и будет работать как ФНЧ, совместно с входной емкостью карты и соединительного кабеля, заваливая ВЧ.

Сопротивление резистора должно быть как минимум втрое больше выходного сопротивления корректора, и как минимум втрое меньше входного сопротивления карты. В идеале - на порядок.

Понятно! А меня так уверяли, что это то что доктор прописал!

VeschiiOleg · 28-07-2015 17:04

(28-07-2015 16:28)PvS писал(а): Купите нормальную карту - в которой можно регулировать входящий уровень каждого канала отдельно. К примеру Creative E-MU 0404 USB.

Регулятор в некоторых картах есть, но стоит в неправильном месте -не на входе, а в середине тракта карты. А входной буфер - перегружается.
Поэтому тут надо внимательно изучать структурную схему карты.

FreezNight · 28-07-2015 17:08

Какие переменники лучше взять? Логарифмический или линейный? Или особой разницы не будет?

VeschiiOleg · 28-07-2015 17:14

(28-07-2015 17:04)FreezNight писал(а): Понятно! А меня так уверяли, что это то что доктор прописал!

Саму схему нарисовали верно, номиналы только большие для звуковухи. Ну и нет возможности оперативной регулировки. А так будет ручная регулировка в каждом канале. Переменник подключается так же - движок направо, один вывод на землю, второй налево. Когда движок внизу усиление =0, когда вверху =1.

(28-07-2015 17:08)FreezNight писал(а): Какие переменники лучше взять? Логарифмический или линейный? Или особой разницы не будет?

Не важно, лучше линейные - тогда положение шлица на ручке примерно будет соответствовать реальному ослаблению.