(17-12-2024 22:47)element писал(а):  Та не, это разве иголки?
Вот это иголки. Как раз по применению для контента по теме.
.

Ну да,можно по шеллаку гонять .

Вопрос долговечности игл в катриджах для виниловых проигрывателей поднимался неоднократно. Многие "новоиспечённые" блогеры дают советы, рекомендации, не учитывая того, что по этому вопросу было проведено множество исследований. И многие исследования были в свое время выложены в соответствующей литературе.
Не присматривался сильно к inner slive в различных старых виниловых изданиях , но попался вот такой всем известный ( тем ,кто держал в руках венгерские, или восточно- германские издания пластинок) внутренний пакет для пластинки. Десятки раз держал его в руках, видел всё, что там изображено. Но только сейчас присмотрелся.
Этот inner slive периода 70- 80гг прошлого века.
Вот два фото его.
       

На увеличенном изображении можно увидеть ( перевод) :
"Меняйте свои сапфировые иглы через 150 часов работы. А свои алмазные иглы через 1000 часов.
Изношенная, или испорченная игла может испортить ваши пластинки".

Ворос о ресурсе..... самые простые сапфировые иглы имеют наработку на износ до 150 часов.
А самые простые алмазные ( иглы без " кристаллографической ориентации" кристалла иглы) - до 1000 часов эксплуатации.
Как не странно, наибольший срок на износ имеют простые конусные иглы с сферическим профилем заточки. У таких игл - наибольшая площадь контактного пятна с профилем дорожки.
Современные многорадиусные иглы имеют меньший ресурс. Профиль контакта у таких игл - вытянутая вертикальная линия по профилю контакта, значительно меньшая, чем у сферических игл, или у эллиптических. И при одинаковой прижимной силе примерно в 2- 2,5 гр, износ таких многорадиусных игл происходит быстрее, чем игл сферического профиля заточки. Ориентировочно, до 500- 700 часов.
Но, есть очень хорошие по профилю и ресурсу многорадиусные иглы. Но катриджи с такими иглами, очень дорогие на сегодня.

в корне не согласен с оценкой скорости износа игл в зависимости от профиля.

самый низкий ресурс как раз у сферы, так как пятно контакта там самое маленькое и весь вес приходится в одной точке, сфера быстрее всего запиливает винил и быстрее всего изнашивается. износ игл указывается разный изза разной оценки степени износа, основная оценка делается по искажениям на 10кцг

Ув. element прав, и ув. sergeich прав. Сергеич прав, так сказать, с начальных вводных. А элемент (уж простите, не знаю имени) прав в том случае, когда пройдет часов 150-200. Из за износа точечное пятно контакта вырастает до всем знакомых лысок, превращаясь в довольно большие контактные поверхности, и удельное давление на стенки падает, уменьшая в том числе и износ

увеличение пятна таким образом очень негативно скажется на звуке, то есть когда пятно увеличится ощутимо, это уже слушать будет сложно изза плохой отдаче на вч и высоким искажениям

Уже как-то приводил в пример ресур стилуса в линейке аудиотехника, в зависимости от заточки профиля и у микролайн он наибольший, 1000 часов, 800 - Шибата, 300 у эллипса и 500 у сферических (конических) https://hi-fi-forum.net/forum/thread-142...pid4482986

Кстати, Декка не приговаривает сапфир к конкретным часам жизни, но советует проверять его через каждые 100 сторон проигрывания, или 50 пластинок

---

(17-04-2025 15:49)sergeich писал(а):  увеличение пятна таким образом очень негативно скажется на звуке, то есть когда пятно увеличится ощутимо, это уже слушать будет сложно изза плохой отдаче на вч и высоким искажениям

Мы же не говорим о предельном износе, когда игла падает на дно канавки. 150 часов вполне себе "детский возраст", но небольшие лыски уже есть и нагрузка на стенку не точечная.

(17-04-2025 15:11)sergeich писал(а):  в корне не согласен с оценкой скорости износа игл в зависимости от профиля.

самый низкий ресурс как раз у сферы, так как пятно контакта там самое маленькое и весь вес приходится в одной точке, сфера быстрее всего запиливает винил и быстрее всего изнашивается. износ игл указывается разный изза разной оценки степени износа, основная оценка делается по искажениям на 10кцг

Самый высокий временной ресурс у игл с сферической заточкой. А самый низкий (короткий), у игл сложного профиля у которых такой сложной заточкой, рабочая зона считывания иглой является вертикальная тонкая линия. Да, эта линия касания нсиболее близкая к режущей кромке станочного резца и наиболее правильно снимает инфу с дорожки. Но и " спиливается" такая игла бястрее, чем коническая с сферой, или эллиплическая. Конечно, это говорится без привязки к используемым материалам: натуральный алмаз, или синтетический. Обработка материала: зеркальная полировка, или другое . Прижимная сила больше, или меньше . И так далее.
А игла с сферческой заточной относится к пластинкам менее благосклонно. Но ввиду большего по площади рабочего пятна касания, можно установить прижимную силу а широких пределах. Хоть до 10гр.

(18-04-2025 17:47)element писал(а):  Самый высокий временной ресурс у игл с сферической заточкой. А самый низкий (короткий), у игл сложного профиля у которых такой сложной заточкой, рабочая зона считывания иглой является вертикальная тонкая линия. Да, эта линия касания нсиболее близкая к режущей кромке станочного резца и наиболее правильно снимает инфу с дорожки. Но и " спиливается" такая игла бястрее, чем коническая с сферой, или эллиплическая. Конечно, это говорится без привязки к используемым материалам: натуральный алмаз, или синтетический. Обработка материала: зеркальная полировка, или другое . Прижимная сила больше, или меньше . И так далее.
А игла с сферческой заточной относится к пластинкам менее благосклонно. Но ввиду большего по площади рабочего пятна касания, можно установить прижимную силу а широких пределах. Хоть до 10гр.

Но у сложных заточек пятно контакта самое высокое и простая логика говорит что, срок службы должен бытть самым высоким, или я чего то не учитываю?
[hhttps://www.vinylengine.com/images/forum/stylus_shapes/sasnamikisurfaces.pngr]            

Хотелось бы.
Пятно контакта, этт одно. А линия контакта (микро лайн) ,- это совершенно другое. Для чего были придуманы эти все : лайн контактк и еже были с ними...., для того, чтобы обеспечить съем инфы с дорожки виниловой пластинки максимально близко к записи резцом станка записи. И это удалось при физичеческом соответствии сторон иглы съемного катриджа с физическими и геометрическими параметрами резца.
Не буду снова убеждать неверующих в физ. свойствах простого катриджа с иглой сфеирческой заточки, но сложная заточка иглы ( микро лайн, или другое) не даёт право рассказывать о супер-пупер съеме информации из дорожки виниловой пластинки.
Да, игла простого сферического профиля заточки не сможет адекватно снять инфу из дорожек близких к яблоку, но это не самое главное.

(20-04-2025 15:07)vladli писал(а):  или я чего то не учитываю?

Разные производители считали площадь контактного пятна с разным значением деформации винила. Сфера в силу своей геометрии продавливает винил, а более сложные заточки даже при большем давлении способны создавать пятно контакта только на ограниченной площади, так как у них сформирована узкая зона контакта. Намики, один из крупнейших производителей стилусов, считает, что у сферы реальная площадь контакта выше.
При этом характер износа у сложных заточек обеспечивает им довольно долгий срок службы, так как они изнашиваются по грани, а сфера по плоскости.

Сейчас речь не об информативности, на" буржуйских" форумах пишут , что сложная форма дает большую ширину контакта, вверх и вниз относительно простых, и это во многих случаях, конечно если пласт не совсем убит, вытащить больше звука благодаря возможностти не проваливаться к борозду износа от простых профилей, а благодаря опоры на верхнюю и нижнюю кромки играть почти как на новой пластине и это слышится как больший напор, динамика.
По поводу быстрого износа спорить не буду, буду дольше собирать инфу, в том числе и своим опытом

А если пластинка минт? Что вверх по стенке, что вниз, если износа нет? Будет ли преимущество сложной заточки перед эллипсом, кроме последнего трека, с точки зрения физических процессов?

Будет, но не так явно, при условии только смены вставки, от одной тушки, голвки могут крепко отличаться между собой

Чем ближе форма стилуса к профилю резца, там точнее чтение, особенно по ВЧ. Вертикальная модуляция же - потому и пятно контакта желательно расширять по вертикали. Сферы подвержены пинчу - выталкиванию из дороги вверх именно потому что они не способны из-за широкого контакта в горизонте отрабатывать структуру нарезки дорожки. Но это разные вещи, площадь контакта и его форма. У сферы может быть площадь больше при определённом прижиме и свойствах виниловой массы.

Как правило, к хитрым заточкам прилагаются и другие хитрые решения - мелкие лёгкие алмазы, лёгкие нерезонирующие кантилеверы и прочая прочая прочая. Сферы же, за редким исключением, это бондед на алюминиевом держателе. Отсюда тоже разница

"Хитрые заточки" стилуса еще не основание для правильной съёмки инфы с дорожки пластинки. Пример тому,- отличные катриджи London Decca, имеющие отрицательный VTA и сферическую заточку иглы. Я могу привести десяток ( десятки) примеров катриджей с иголками различной конфигурации и отличной работы по снятию информации из дорожек. Вопрос в том, а убедительно ли это будет для определённого типа пользователей?
"Хитрые решения" , как говорится из предыдущего сообщения, помогают всем катриджам . И не только сферическим иглам типа " бондед" .
Например, есть у меня катридж Empire 880p. Индекс " р" относит этот катридж к категории " профешинэл". Это конусная иголка имеющая радиус закругления 0,6мил.,и цельную коническую платформу иглы . И ручную полировку иглы . О ТТХ катриджа я говорить не буду. Они превосходят отечественный стандарт на головки для винила высшего класса, по всем параметрам.

Юра, вышла новая топовая голова Нагаока МР-700 с пружинной подвеской или стабилизацией кантеливера.
Вы можете объяснить, как это?
И заточка микроридж чем отличается от заточки 500-й?
Цитата:
Одной из ключевых особенностей MP-700 является использование напряженной проволоки, которая стабилизирует давление иглы на пластинке.

(20-04-2025 21:56)element писал(а):  "Хитрые решения" , как говорится из предыдущего сообщения, помогают всем катриджам .

Конечно, не заточкой единой. Ключик в массе подвижной части. Сложные заточки могут быть в 5-10 раз легче. Головки Декка по сути бескантилеверные, потому и динамичные. Но при этом не то чтобы отличные трекеры, и с жанрами у них свои отношения, и в других вопросах у них свой почерк. Не напрасно на них ставят и сложные заточки, есть у меня Декка Марун сфера , не из пальца как-бы моё мнение.

Дима, натяжитель в кантилевере это старая история, где только их не вставляли, Shure v-15 например. Другое дело что в предыдущих своих моделях нагаока, как стало ясно, их не использовала.

Проволока- натяжитель, или правильнее сказать- стабилизатор, еще с конца 60- х годов используестся многими изготовителями катииджей: Shure, Empire, Pickerring, ..... и тд.
Представьте генератор иглы, где кантеливер установлен в эластичном (мягком) демпфере. Кантеливер вместе с закреплённом на противоположных его концах игле и магниту, должен только при получении возмущающих его сил от иглы, колебаться в таком демпфере ( условно) вверх / вниз и влево / право. Но усилие, которое действует на иглу ( давление и сила сцепления иглы с материалом пластинки ( винилитом), норовит вытолкнуть систему кантеливера из демпфера наружу. То- есть придаёт системе лишнее поступательное движение кантеливеру ИЗ "ромбика или цилиндра генератора". Для того, чтобы под действием этих сил кантеливер не выдернулся из своего места и устанавливают совсем не лишнюю деталь- безрезонансную нить стабилизатор, которая удерживает кантеливер иглы на своём месте. Но и не мешает отрабатывать кантеливеру все положения практически на 180 град.в демпфере.
Рассказал, как мог. На пальцах.
Но многие фирмы, удешевляя конструкцию, не используют такую стабилизирующую нить.