я так скажу - после протяжки пиона, классический акаевский двухвальный ЛПМ ,разбиратся и собирается как калаш, т.е. практически с закрытыми глазами))

---

ну а эти смешные протяжки, вообще трэш
даже обсуждать не стоит..

одна насаждка на рил мотор и ролики на пластиковых осях.. сразу обнуляют все достоинска, которых еще меньше чем в классическом ЛПМ пионера))

(04-04-2025 21:28)HighBias писал(а):  И это я, ещё не про все косяки рассказал.))

Это ты "не шмогла" называется.

Протяжки Референс-мастер тоже одни из лучших:

   
   
   
   

Калибраторы пионов 540,550, 640 и 740 - лучшие среди существующих. Имеют преимущество даже перед наковскими в 700 и 1000м.

---

(04-04-2025 21:56)HighBias писал(а):  разбиратся и собирается как калаш

Калаш то хоть не трогай, ты за 18с его не разберешь и за 20 не соберешь.

Надо как нибудь ролик запили ь на ютуб и рутуб. Дать народу послушать как пишут "скрытые топы" на типовой нормал .
Тут же Самоубийца затесался, (см в конце строки)
       

---

А следом поставить R2R transfer на кассету Нэнси Синатры, От мр.Yu
Интересно будет почитать камменты))
Вот смеху будет

Свой небольшой комментарий оставлю:
То, что протяжки от Пиона чудо как хороши, легки в тюнинге и т.п. дифирамбы от всем известного "эксперта"-конечно же, скажем корректно-экзальтация и резонёрство. Обычные протяжки, ничего мегагениального в них нет. Те же Санкио, массовые донельзя, при известных недостатках-заметно более терпимы к улучшениям и прочим экспериментам. И куда более ремонтопригодны. Основная, кмк, причина нелюбви к протяжкам от Пиона-ассист-мотор( вернее, весь привод), и качалка с идлером. Сами моторы...Ну, понятно, что при желании можно и тд сделать на приёмный маховик(для Санкио же я энкодер сделал...), и ШиМ регулятор установить для мотора, и сам мотор сменить на нечто более приличное статусу "ультра-прецизионной" протяги. И даже не сильно при этом вмешиваясь в механику. А вот решить вопрос с рычагом идлера-т.е как сделать это и без кардинальных мер, и малой кровью... А решать надо-в стоке это просто вызывает приступ законного раздражения. Второй момент, и то, что категорически отвращает от кинематики Пионера-как и каким образом сделано решение с программной шестернёй. Я понимаю-есть Акаи, Теас-и, и т.п.Таскамы-но ведь есть и Санкио. На сегодня, в порядке эксперимента, что делалось в этом направлении для Пиона? Заменил привод прогр.шестерни с пассикового на непосредсвенно зубчатку( купленую на Али, из конструктора). И сам мотор заменён на брашлесс+ШиМ.
Остальное-маховики, прижим роликов и т.п-да полно аналогичных, ничуть не хуже\лучше решений. Деноны, Сони... Два пассика-не так уж плохо. Но опять-таки-есть возможность манёвра.
По электронике, звуку, и вообще в целом-у меня кроме валяющегося от моего коллеги-товарища 610 иных Пионеров не осталось. Да и было их не так много. Для меня они остались неинтересными.

>> Протяжки Референс-мастер тоже одни из лучших:

Параметры с них получить можно не плохие. Но обилие пластика всё портит. Особенно контршайбы на пластиковых осях это треш одноразовый. Конечно ни кто не предпологал что их будут эксплуатировать через 30 лет ..

(04-04-2025 22:37)HighBias писал(а):  Надо как нибудь ролик запили ь на ютуб и рутуб. Дать народу послушать как пишут "скрытые топы" на типовой нормал .

Залей, кто мешает? Только ты заливаешь на ю-тюб так, что даже вполне выигрышная запись (Еллоу, АД54) звучит из него неубедительно. По крайней мере для Магнетика. Так что ты уж постарайся.
"Авеню" с Пионера-550 я выкладывал. Сэмплы, не ю-тюб. И слепой тест проводил на трех форумах: Нак, Киллер и Пионер-630. Народ не мог определить "ху из ху", дисперсия ответов была примерно разделена поровну на три аппарата. На всякий случай напомню, что на копейку, но в лидеры выбился Киллер, по совокупности оценок.

---

(04-04-2025 23:36)AlexR2 писал(а):  экзальтация

Моя экзальтация заключается в том, что "полупластиковый" Альпс, с внешне похожий на механизм балалайки, (и у некоторых рукоблудов может вызвать раздражение), на самом деле имеет на выходе весьма неплохие параметры по детонации (как у многих двухвальных - 0,08% ДИН ВТД) и возможности применения качественных головок (позволяющих иметь АЧХ, как у топовых аппаратов), очень легко обслуживается, без демонтажа из корпуса. А если это требуется, то это делается очень просто. Ремонтопригоден, хотя очень живуч и сделан так, что почти весь срок службы (а это около 15лет при пермаллоевых головках) может проработать без вмешательств. Идлер там отсутствует как класс, пассик меняется одним движением сзади, ролик самоадаптирующийся (нивелирует непараллельность собственной оси и оси тонвала и типовых размеров, при тотально износе может быть заменен на любой, например маяковский, который даже лучше. Маховик тонвала при желании апгрейдируется в составной. Мотора там два, перемоточний вообще не требует ремонта, ведущий типовой, применяемый практически везде, может быть легко заменен на ММИ, Мабучи или Меиду и легко справляется даже с составным маховиком вдвое большим по массе.
Сама протяжка может работать как в реверсном, так и в двухвальном варианте, при этом имеет очень маленькую стоимость и широко применяется разными брендами. Стоит и в Маранцах, и Ямах и др.

Касаемо Санкио, это совсем другой уровень, это двухвальные протяжки, они гораздо дороже и сложнее, соотношение цена-качество в них гораздо ниже Альпсов. Моторы там, кстати, тоже бывают разные, в.т.ч и применяемые в Альпсах, далеко не везде применяется ДД ВДД. Встречаются, правда и одновальные Санкио.

Чем не нравится пассиковый привод программной шестерни у РМ Пионер не совсем понятно. Это второстепенная функция никак не влияющая на качество функционирования протяжки в режиме "рабочий ход". Замена этого пассика привода проводится несложно, сам пассик недифицитный.

(05-04-2025 04:01)VeschiiOleg писал(а):  Залей, кто мешает? Только ты заливаешь на ю-тюб так, что даже вполне выигрышная запись (Еллоу, АД54) звучит из него неубедительно. По крайней мере для Магнетика. Так что ты уж постарайся.

что за Еллоу, АД54?

Гена, блин, кассета твоя, ТДК АД с YELLO и еts.

Ежли уродился проффесуром, то это надолго..
Елоу! капец

Что Eloy, что Yello - для тебя похоже никакой разницы..)
И кассета вообще то TDK AD50

Демонстрация работы ЛПМ от того-же горе эксперта:



вот тут смеху то)))

Кмк-если чисто для себя, без излишнего фанатизма-то исправная и настроенная дека нормального уровня на нормальные кассеты на стандартной скорости даст вполне удовлетворительный результат. И не обязательно сильно пафосная, с "закрытым трактом" и т.п. бонусами. Обычный отлаженный синглдрайв, на пассике очень даже могёт. Пристойная породистая МГ, лента не из совдеповско-перестроечного шлака-и хороший источник. Для быта и каждодневного юзания-да.
А вот для фана...
Ну, тут неплохо свой кастомный( ну, или для пуристов-авторский) станок с вытяжкой ленты, и\или сильно вылизанный ЛПМ в деке. Мне лично для себя кажется более привлекательным путь полностью свой, как истинного интроверта. Писать на фабричную деку-иной путь. Почему нет. Но...
В случае станка и вытяжки ленты риск влияния корпуса кассеты, ошибка азимута и т.п. неприятности остаются на уровне погрешности.

Изначально диктофонной формат на сегодня просто игрушка )))

Правильно! Серъезные дядьки R2R балуются.

Какой смысл делать лпм и вытягивать ленту из кассеты, если вся суть кассетного формата вставить кассету в деку с большим окном подкассетника и любоваться тем , что было не доступно в молодости.
Это первично. Остальное бесполезная фигня

Для остального есть R2R. Без проблем с азимутами, болтанкой и тд и тп. Заправляй ленту и наслаждайся музыкой. Ну и визуально будет круче кассетной деки.

Вот сразу чувствуется, что тут серьёзный подход. Один меньше чем на R2R не разменивается, второй сразу императивно сообщает, что смысла нет. С козырей заходят. И не поспоришь. Куда там мне с моими экспериментами ...P.S. Был бы я злорадным и не гуманистом, сказал бы- у кого есть возможность, тот делает. А у кого их нет, ищет объяснения и смыслы наперевес с обоснованиями. Но я ведь гуманист...

(05-04-2025 21:40)AlexR2 писал(а):  Кмк-если чисто для себя, без излишнего фанатизма-то исправная и настроенная дека нормального уровня на нормальные кассеты на стандартной скорости даст вполне удовлетворительный результат. И не обязательно сильно пафосная, с "закрытым трактом" и т.п. бонусами. Обычный отлаженный синглдрайв, на пассике очень даже могёт. Пристойная породистая МГ, лента не из совдеповско-перестроечного шлака-и хороший источник. Для быта и каждодневного юзания-да.

Это не я написал )))

(05-04-2025 22:56)Juliy писал(а):  Правильно! Серъезные дядьки R2R балуются.

тут другой смысл вложен .
это чтобы не было вопросов, почему берутся деньги за кривую работу - детонация 0.3 и тд .
формат такой . игрушечный . что же вы хотели .

---

(06-04-2025 00:26)AlexR2 писал(а):  Вот сразу чувствуется, что тут серьёзный подход. Один меньше чем на R2R не разменивается, второй сразу императивно сообщает, что смысла нет. С козырей заходят. И не поспоришь. Куда там мне с моими экспериментами ...P.S. Был бы я злорадным и не гуманистом, сказал бы- у кого есть возможность, тот делает. А у кого их нет, ищет объяснения и смыслы наперевес с обоснованиями. Но я ведь гуманист...

любитель R2R вполне разбирается . и в кассетном формате, в том числе .
в отличие от бессмысленного

(06-04-2025 10:56)speedster писал(а):  в том числе .

Кто ж спорит-то? Тут вообще в основном только специалисты....

---

(06-04-2025 07:54)nethunter писал(а):  Это не я написал )))

А я бы оппонировал-на сегодня, вся это возня с кассетами как носителями и деками, как инструментом-это одна и та же игра в деревянные кубики. А с этой т.з-да какая разница, что там из этих кубиков складывается-дом или анаграмма. Со стороны массового стандартного человека или складировать деки, молясь на аутентичность, или пытаться модернизациями открыть новые горизонты-одинаково ценно и валидно. Одному нравится медитировать на что-то там-ну, как там по тексту, другому-вытяжка и утрата сакрального смысла, третий-он вообще из серьёзных дядей. Сейчас, не исключено, подтянуться и оставшиеся-и каждый имеет право. Инклюзивность.

---

(06-04-2025 07:54)nethunter писал(а):  Это не я написал )))

Я написал. Но там дальше есть продолжение, помогающее( при желании) понять мотивацию и замысел. И нигде нет( я специально перечитал)-даже намека на то, что мнение безальтернативно и и первично.

---

(06-04-2025 12:05)nethunter писал(а):  КМК

Понимаете, есть нюанс. Когда ультимативно звучит в стиле комиссаров-вот это первично, а остальное-бесполезная фигня-у остальных могут( неиллюзорный шанс) возникнуть коллизии. Разные. И они, эти остальные, также могут прибегнуть к Эзопову языку. Чтобы выразить несогласие-ведь главное-обсуждение, а не....

Дальше я тоже почитал - каждый взрослый человек мужского пола найдет себе хобби. Кто-то ЛПМ допиливает, кто-то марки собирает или наборы детских железных дорог, кто то просто кассеты слушает. А кто то выступает тролем на форумах (пример чуть выше).
А вот делать ЛПМ с вытягиванием пленки из кассеты - применимо только для технологии записи тестовых кассет, для домашнего прослушивания музыки - полный бред. Никакого эстетического удовольствия, и никакого удобства. С сомнительным выигрышем в качестве на слух, особенно после пятидесяти лет ))).

---

(06-04-2025 12:29)AlexR2 писал(а):  Понимаете, есть нюанс. Когда ультимативно звучит в стиле комиссаров-вот это первично, а остальное-бесполезная фигня-у остальных могут( неиллюзорный шанс) возникнуть коллизии. Разные. И они, эти остальные, также могут прибегнуть к Эзопову языку. Чтобы выразить несогласие-ведь главное-обсуждение, а не....

так витиевато меня на х... никто не посылал еще )))

---

Уточню (судя по всему меня не так поняли):
Бесполезная фигня - имелось в виду делать ЛПМ с вытягиванием ленты из корпуса кассеты для использования в домашних условиях для прослушивания музыки, теряется весь смысл кассетного формата. А допиливание ЛПМ до идеала, или использование стандарной деки по прямому назначению - личное дело каждого.