(28-07-2009 21:45)Меандр link писал(а):Ты определись, что ли, тыкать или выкать.
Дроссель и должен рассчитываться точно, как по по току, так и по индуктивности. А не с запасом. Любые отклонения идут во вред.
Так нас в ПТУ учили.

специальность "экономист", я угадал?

Буду тыкать. В посте №1280 дано название одной из правильных книжек. Вперед и с песней.

До этого моменту я был несерьезен и расслаблен.

Меандр, ты эта, назвался груздем, так полезай в кузов - утверждая, объясняй - что, почему, как, откуда узнал, что видел и делал...
А то получается, что ты флудер и инетовский колобок.

Читаю эти откровения и диву отдаюсь. Уважаемые конструктора вы, когда то слышали, что есть такие понятия - как критическая индуктивность дросселя, допустимая амплитуда переменного напряжения на нем, что от электромагнитного режима дросселя (режим прерывистых или непрерывных токов) существенно меняется характеристика фильтра и его реакция на скачок тока нагрузки?
Говорить, что надо ставить дроссель, какой-то индуктивности и не оговаривать остальные параметры – полное дилетантство. Собственно говоря, как и рассуждать о том, насколько фильтр подходит для какого-то типа усилителя и не определять режим его работы.

С уважением.

P.S. Плавный переход на личности – просто шедевр дискуссии.

Eugene, Вы эта, полегше на поворотах, не нада так сурьезно.
Про понятия энти слышали, знаем. Пока что знающих здеся пятеро - Вы, я, Коника, ну и где-то Михайло и ДЕД. Так чего и с кем обсуждать? И зачем, если мы все это знаем? В рамках этого форума невозможно и не нужно обсуждать всякие узкие весчи.
Тем более параметры, которые Вы указали, никак не связаны с результирующим звуком. Мы берем готовое изделие, вставляем его и слушаем.
А флудеры пусть себе развлекаются. Им и сцылку дай, и в страницу ткни... Сами работайте...

(28-07-2009 22:09)Eugene. link писал(а):Читаю эти откровения и диву отдаюсь. Уважаемые конструктора вы, когда то слышали, что есть такие понятия - как критическая индуктивность дросселя, допустимая амплитуда переменного напряжения на нем, что от электромагнитного режима дросселя (режим прерывистых или непрерывных токов) существенно меняется характеристика фильтра и его реакция на скачок тока нагрузки?
Говорить, что надо ставить дроссель, какой-то индуктивности и не оговаривать остальные параметры – полное дилетантство. Собственно говоря, как и рассуждать о том, насколько фильтр подходит для какого-то типа усилителя и не определять режим его работы.

При расчете дросселлька, исключаем насыщение сердечника в любых режимах.
Можно при включении немножко допустить маленькое уменьшение индуктивности.
Дроссель работает при больших токах подмагничивания, нужно вводить воздушный зазор.

Снятый дроссель от старой аппаратуры не прокатит.

Должны быть минимальные поля рассеяния...

Володя, все ушли, можно я тебя помучаю?

dateline= писал(а):Можно при включении немножко допустить маленькое уменьшение индуктивности.

Почему? Почему маленькое? Маленькое - это сколько?

dateline= писал(а):Дроссель работает при больших токах подмагничивания, нужно вводить воздушный зазор.

Больших - это сколько? А при маленьких - не работает?
При маленьких не нужно вводить зазор? (изв. за каламбурчик)

dateline= писал(а):Снятый дроссель от старой аппаратуры не прокатит.

Почему? Не прокатит для чего?

(28-07-2009 22:49)OZ link писал(а):Eugene, Вы эта, полегше на поворотах, не нада так сурьезно.
Про понятия энти слышали, знаем. Пока что знающих здеся пятеро - Вы, я, Коника, ну и где-то Михайло и ДЕД. Так чего и с кем обсуждать? И зачем, если мы все это знаем? В рамках этого форума невозможно и не нужно обсуждать всякие узкие весчи.
Тем более параметры, которые Вы указали, никак не связаны с результирующим звуком. Мы берем готовое изделие, вставляем его и слушаем.
А флудеры пусть себе развлекаются. Им и сцылку дай, и в страницу ткни... Сами работайте...

Во-первых, все эти параметры непосредственно связаны со звуком, так как влияют на динамические свойства системы питания усилителя и уровень генерируемых ей шумов.
Во-вторых, методику – берем и вставляем, я не приветствую, и считаю признаком полного отсутствия знаний по сути.
В-третьих (это моя позиция), если большинство участников не понимают о чем идет речь, то вообще не стоит поддерживать бессмысленный разговор, а тем более провоцировать других на глупости. Ну, а если уже говорить, то по сути, что бы «непонимающие» что-то вынесли.
Но конечно, вольному – воля.

С уважением.

Михаил и Меандр - предупреждение за флуд

(28-07-2009 23:47)Александр Карелин link писал(а):почему враг? не враг а одно из условий работы таго самого \"вражеского\" каскада....

Выходной звуковой трансформатор, это самая компромисная деталь в однотакте.

почему враг? не враг а одно из условий работы таго самого "вражеского" каскада....

OZ : Володя, все ушли, можно я тебя помучаю?
asmodiuc : Не надо меня мучать, я размышляю и учусь

asmodiuc : Можно при включении немножко допустить маленькое уменьшение индуктивности.
OZ : Почему? Почему маленькое? Маленькое - это сколько?
asmodiuc : Небольшое. Потому что при пусковых режимах это некритично.
Это переходные процессы, на звук в рабочем режиме не влияющие.

asmodiuc : Дроссель работает при больших токах подмагничивания, нужно вводить воздушный зазор.
OZ : Больших - это сколько? А при маленьких - не работает ? При маленьких не нужно вводить зазор? (изв. за каламбурчик)
asmodiuc : И при маленьких токах подмагничивания, и при больших нужно вводить зазор.

asmodiuc : Снятый дроссель от старой аппаратуры не прокатит.
OZ : Не прокатит для чего?
asmodiuc : Не прокатит для источника питания для ламповой High-End аудио аппаратуры

OZ : Почему?
asmodiuc : В воздушном зазоре есть выпучивание магнитного поля из сердечника, когда не закрыт обмоткой зазор, поле рассеяния будет повышенным.
А нужно минимальное поле рассеяния.

Ну... Пытался ясно выразится...
И вообще, ток подмагничивания, это самый большой враг в дросселе фильтра, и в выходных, звуковых трансформаторах для однотактов.

(28-07-2009 23:47)Александр Карелин link писал(а):почему враг? не враг а одно из условий работы таго самого \"вражеского\" каскада....

Ну, почему же. Однотактные каскады с параллельным питанием позволяют исключить ток подмагничивания выходного трансформатора.

С уважением.

(28-07-2009 23:56)Eugene. link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg236110#msg236110 date=1248814039]
почему враг? не враг а одно из условий работы таго самого \"вражеского\" каскада....

Ну, почему же. Однотактные каскады с параллельным питанием позволяют исключить ток подмагничивания выходного трансформатора.

С уважением.

[/quote]А с дросселем фильтра как быть ?

(28-07-2009 23:50)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg236110#msg236110 date=1248814039]
почему враг? не враг а одно из условий работы таго самого \"вражеского\" каскада....

Выходной звуковой трансформатор, это самая компромисная деталь в однотакте.
[/quote]

а нет ни одной бескомпромиссной детали. или я неправ?

Eugene, Вы слишком сердиты.
Мало того, что по диагонали читаете посты, не вникая, так и еще суждения выносите безапелляционные. Мне как-то Ваши приветствия, позиции и вердикты до одного места...
А вот другие могут и послать...

(29-07-2009 00:00)Александр Карелин link писал(а):а нет ни одной бескомпромиссной детали. или я неправ?

Нужно использовать преимущества, а не недостатки... И деталей, и различных схем включения... И за музыкальность не забывать...
Можно спроэктировать и сделать идеальный с технической точки зрения усилитель, но абсолютно неживой...
А можно спроэктировать и сделать абсолютно кривой с технической точки зрения усилитель, но с бешенной музыкальностью...

Противоречие получается...

Володя, вот это вот...

dateline= писал(а):Снятый дроссель от старой аппаратуры не прокатит.
В воздушном зазоре есть выпучивание магнитного поля из сердечника, когда не закрыт обмоткой зазор, поле рассеяния будет повышенным.

Что, в новой аппаратуре или в неснятом дросселе зазор закрыт обмоткой или поле не выпучивается?

И еще вот это -

dateline= писал(а):А можно спроэктировать и сделать абсолютно кривой с технической точки зрения усилитель, но с бешенной музыкальностью...

Спроектировать изначально заведомо кривой с технической точки зрения? И только тогда будет музыкальность? Чето я не понял. Кривой изначально?

(29-07-2009 00:12)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg236116#msg236116 date=1248814832]
а нет ни одной бескомпромиссной детали. или я неправ?

Нужно использовать преимущества, а не недостатки... И деталей, и различных схем включения... И за музыкальность не забывать...
Можно спроэктировать и сделать идеальный с технической точки зрения усилитель, но абсолютно неживой...
А можно спроэктировать и сделать абсолютно кривой с технической точки зрения усилитель, но с бешенной музыкальностью...

Противоречие получается...
[/quote]

это не противоречие, а жизнь которая многообразна...для построения хорошего усилителя надо не только схемотехнику знать но иметь музыкальное чутье и вкус.... что-бы мешать порядок и хаос в нужных пропорциях

(29-07-2009 00:14)OZ link писал(а):Володя, вот это вот...

Цитата:Снятый дроссель от старой аппаратуры не прокатит.
В воздушном зазоре есть выпучивание магнитного поля из сердечника, когда не закрыт обмоткой зазор, поле рассеяния будет повышенным.

Что, в новой аппаратуре или в неснятом дросселе зазор закрыт обмоткой или поле не выпучивается?

Та не.
Я имел ввиду, что применяемый дроссель для хай-эндного усилителя, должен быть изначально конструктивно выполнен правильно. А не просто снятый со старой аппаратуры.
Ну как его еще обьяснить...
Это как транс Хашимото. Нельзя что попало с старого хлама ставить.