(05-11-2010 00:46)VladimirNB link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=27663.msg534639#msg534639 date=1288903740]
Тут уже и измерителей было, и паятелей с паяльниками, и доцентов с физиками...а вот объяснить на основе измерений почему один кабель играет не так как другой - (смайлик с дулей).

100% прав! +1
А может физикам-теоретикам надо не просто гордиться полученным образованием, а продолжать все же учиться и дальше? Ведь наука то не стоит на месте.
[/quote]Вы кажется науку с маркетингом спутали. В этой области наука твердо стоит на занятых, лет 50...60 ранее, позициях. Прогрессируют в основном дизайн (внешний вид и конструкция), маркетинг и технологии получения новых материалов. Из перечисленного лишь конструкция и новые материалы имеют значение, но это не фундаментальная наука.

(05-11-2010 12:05)Александр Ю. link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg534679#msg534679 date=1288907164]
[quote author=Audiodoom link=topic=27663.msg534639#msg534639 date=1288903740]
Тут уже и измерителей было, и паятелей с паяльниками, и доцентов с физиками...а вот объяснить на основе измерений почему один кабель играет не так как другой - (смайлик с дулей).

100% прав! +1
А может физикам-теоретикам надо не просто гордиться полученным образованием, а продолжать все же учиться и дальше? Ведь наука то не стоит на месте.
[/quote]Вы кажется науку с маркетингом спутали. В этой области наука твердо стоит на занятых, лет 50...60 ранее, позициях. Прогрессируют в основном дизайн (внешний вид и конструкция), маркетинг и технологии получения новых материалов. Из перечисленного лишь конструкция и новые материалы имеют значение, но это не фундаментальная наука.
[/quote]
Может немого иначе?
Есть факт. Или даже пусть будет- подозрение на факт. Есть учёный физик (или именующий себя таким).
Вот вместо того, чтобы изучить вопрос, создать теорию, т.е. заставить этот факт служить людям не стихийно, этот типа учёный требует, что бы ему доказали понятными ему терминами и формулами(!) само существование данного факта, только тогда он обратит на него внимание, и может быть пошевелится.
Есть вопрос- а на кой такие учёные? Бумагу в докладах марать и государственные деньги проедать? Это у нас и без особой учёности многие умеют.

(05-11-2010 12:05)Александр Ю. link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg534679#msg534679 date=1288907164]
[quote author=Audiodoom link=topic=27663.msg534639#msg534639 date=1288903740]
Тут уже и измерителей было, и паятелей с паяльниками, и доцентов с физиками...а вот объяснить на основе измерений почему один кабель играет не так как другой - (смайлик с дулей).

100% прав! +1
А может физикам-теоретикам надо не просто гордиться полученным образованием, а продолжать все же учиться и дальше? Ведь наука то не стоит на месте.
[/quote]Вы кажется науку с маркетингом спутали. В этой области наука твердо стоит на занятых, лет 50...60 ранее, позициях. Прогрессируют в основном дизайн (внешний вид и конструкция), маркетинг и технологии получения новых материалов. Из перечисленного лишь конструкция и новые материалы имеют значение, но это не фундаментальная наука.
[/quote]Ой вы ошибаетесь. И сильно.Если все уже давно известно, так хоть вы объясните, ну почему же звук меняется при различных кабелях? Причем характерные изменения в звучании системы при различных кабелях слышны и при соотношении входного/выходного сопротивлений в 10 раз, и в 10000 раз. Как при наличии выходного и входного трансов, так и без оных, или только при наличии одного только транса, хоть выходного, хоть входного. Не все так просто как кажется.

(05-11-2010 12:23)veterok link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=27663.msg534884#msg534884 date=1288947914]
[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg534679#msg534679 date=1288907164]
[quote author=Audiodoom link=topic=27663.msg534639#msg534639 date=1288903740]
Тут уже и измерителей было, и паятелей с паяльниками, и доцентов с физиками...а вот объяснить на основе измерений почему один кабель играет не так как другой - (смайлик с дулей).

100% прав! +1
А может физикам-теоретикам надо не просто гордиться полученным образованием, а продолжать все же учиться и дальше? Ведь наука то не стоит на месте.
[/quote]Вы кажется науку с маркетингом спутали. В этой области наука твердо стоит на занятых, лет 50...60 ранее, позициях. Прогрессируют в основном дизайн (внешний вид и конструкция), маркетинг и технологии получения новых материалов. Из перечисленного лишь конструкция и новые материалы имеют значение, но это не фундаментальная наука.
[/quote]
Может немого иначе?
Есть факт. Или даже пусть будет- подозрение на факт. Есть учёный физик (или именующий себя таким).
Вот вместо того, чтобы изучить вопрос, создать теорию, т.е. заставить этот факт служить людям не стихийно, этот типа учёный требует, что бы ему доказали понятными ему терминами и формулами(!) само существование данного факта, только тогда он обратит на него внимание, и может быть пошевелится.
Есть вопрос- а на кой такие учёные? Бумагу в докладах марать и государственные деньги проедать? Это у нас и без особой учёности многие умеют.

[/quote] +1
Вас бы Председателем выбрать, да полномочия дать, глядишь и зажили бы все хорошо. А так дожили до того, что количество мест в вузах уже превышает количество выпускников в школах!!! Вот где бизнес. Что там какие то кабеля да прочее железо.
Вот и наполняется страна бездарями с дипломами (иногда, а может даже чаще всего) красного цвета.

dateline= писал(а):Ой вы ошибаетесь. И сильно.Если все уже давно известно, так хоть вы объясните, ну почему же звук меняется при различных кабелях?

Напомнило мне один эпизод из Футурамы:
https://www.youtube.com/watch?v=A2Nj60Yc5CM
http://www.gotfuturama.com/Multimedia/Ep...unholy.mp3


Futurama.(S3E01) - The Honking
- (Робот 1) Говорят, там творится чертовщина.
- (Робот 2) Да да. Я тоже слышал.
- (Пр. Фарнсворт) Пфф. Суеверные бредни роботов!
- (Робот 2) Суеверные, но не бредни. Знатоки современной науки, приблизились ли вы к разгадке тайны как робот ходит или говорит?
- (Проф. Фарнсворт) Да, идиот! Коммутационные схемы расположены на внутренней стороне твоей крышки!
- (Робот 2) Я верю в то во что запрограммирован верить!

да -а, видно зарутинились мы. А тут снова про кабели.

Ну просто напомнило: "...Это мой бифштекс...вам что нечего сказать? - Настоящему мужчине всегда есть что сказать..." и понеслось снова

Хз, когда это меня интересовало я частенько друзьям-знакомым межблочники менял Хозяин отвернётся -а я хаму какую-нибудь подключу вместо xlo reference. А xlo просто висеть будет на другом входе усилка. Абсолютно реальный относительно недавний случай. И заливается хозяин что вот с новым межблоком ВОТ ОНО. Потом звоню ему через пару дней - загляни за усилок,а?
И всегда ответ "ой, ну как чувствовал что хуже стало!"

Я не отрицаю влияние кабелей. Мало того, как уже говорил, в моей системе есть в принципе только один более-менее достойный кабель - и он от тонарма к корректору. И только его я в состоянии определить при слепом тесте. Вероятно есть люди (или системы) на которых люди могут также достоверно определить все другие виды кабелей. Одна проблема - я таких людей не встречал. А те, которые утверждали что они яснослышащие от слепых тестов отказываются.

Вон тут один старожил форума не слышит разницы между кручением громкости на преде и ползунка громкости в софтовом плэйере, а второй жил месяц с одной колонкой, подключенной в противофазе.
И зашибись всё

(05-11-2010 13:10)Гаруспик link писал(а):Вероятно есть люди (или системы) на которых люди могут также достоверно определить все другие виды кабелей. Одна проблема - я таких людей не встречал. А те, которые утверждали что они яснослышащие от слепых тестов отказываются.

Игорь, тут на форуме уже были такие, кто утверждал, что все кабели звучат одинаково и не найдется того, кто сможет в слепом тесте это отличить. я тут же предложил свое участие в слепом тесте - мой кабель против их нонейма. но за деньги. как только узнали, что речь идет о деньгах - тут же все попрятались. о чем это говорит?..

и еще что хочу сказать "любителям" слепых тестов (в которых они 100% никогда не участвовали, а только про это читают и тупо в это верят) - разве в слепом тесте вы перепутаете вкус сахара с солью? а запах мочи и розы? так почему вы думаете, что слух человека хуже обоняния?..

(05-11-2010 13:34)VictorV link писал(а):и еще что хочу сказать \"любителям\" слепых тестов (в которых они 100% никогда не участвовали, а только про это читают и тупо в это верят) - разве в слепом тесте вы перепутаете вкус сахара с солью? а запах мочи и розы? так почему вы думаете, что слух человека хуже обоняния?..

как правило я спорщикам даю довольно простое обьяснение - разные кабеля имеют разное волновое сопротивление и емкость. соотвественно могут по разному согласоваться с выходным/входным каскадами cd/усилителя. соответсвенно по разному звучат. по этой же причине, считаю не стоит думать, что однозначно дорогой кабель будет лучше звучать на контретной системе, чем дешевый. благо прослушал их достаточно. сейчас кабели делаю сам

Я относительно недавно стал копаться в этом вопросе, но уже удивляет как кто-то может не слышать разницы или утверждать что её нет, причем даже не у топовых систем. Дело тут даже не в качестве, а в изменении тонального баланса - перекос к верхам или низам что порождает очень разный звук и вслушиваться тут особо не нужно. Другое дело что в пределах одной конструкции 2 кабеля с равной емкостью\индуктивностью и сопротивлением будут звучат скорее всего одинаково. Но так как эти парамтеры у кабелей сильно, порой многократно отличаются - звук и получается разным.

Кабель можно делать самому, никаких секретов там нет. Я уже достаточно раскрутил готовых фирменных чтобы обнаружить что паяны они не лучше (а порой и менее аккуратно) чем вы можете сделать руками. Но лучше использовать качественный, предназначенный для этих целей припой (WBT, Черновский и т.д.)

Главная проблема кабелей (да и всего остального) - понять "как должно быть". "Позвякивание ярче" - это хорошо, но так ли должно звучать? Потому что если слушать так, как нравится так проще пользоваться эквалайзером с таким же успехом...

волновое сопротивление это что такое?

(05-11-2010 13:41)yooj link писал(а):волновое сопротивление это что такое?

http://www.proelectro.ru/lib/kabel/25.html

(11-09-2010 10:45)john wright link писал(а):Доброго всем дня!
Как уже упоминал при описании своей системы, хочу сделать коротенький межблочник (L=0,5м) для коммутации пред - оконечник.Приобрел для этого вот такой недорогой кабель - http://www.allcables.ru/furutech_FA-13S.html и давно валяютя шикарные разьемы, вот такие - http://www.audiomania.ru/rca_connector/a...king.html.
Припой будет использоваться \"WBT\".С какими подводными камнями можно столкнуться при этой затее?

Уважаемый ТС,
не обращайте внимания на тех людей, что зафлудили ветку, рассказывая, что у вас ничего не получится, если вы не купите Фирменный (с представителем и продавцом в Украине плюс с развитой дилерской сетью) кабель, не смотря на то, что сделан он в Китае дядюшкой Ляо, зато красиво и на концах нацеплены прибамбасы (для ускорения "квантов" звука), куда еще надо подключить батарейку, а то "хорошего звука" вам не услышать.
Приношу вам лично извинения за всех этих флудеров.
А провод самому сделать можно, и, он может подойти вашей системе лучше, чем любой другой.
Вы на правильном пути - делайте максимально короткий провод. Если у вас уже есть любой фирменный провод его можно обрезать (но обратите внимание, вы можете выиграть в качестве, но потерять в цене провода, если захотите его продать позже).

Я участвовал в слепых тестах. И на деньги тоже, я же не нуждаюсь и пару споров на сто баксов только лишь подогревали интерес. Я выигрывал как со стороны "не отличите ваш породистый от моего беспородного", так и со стороны "отличу мой фонокабель от вашего безродного".
Текущий межблок из серебрянного литца с коннекторами eichmann (сделан каким-то популярным кулибиным в UK) мне кажется , что делает позвякивания тарелочек чуть звонче. В слепом тесте в жизни не отличу. Покупаю этот кабель уже раз 5-й наверное. Даю друзьям\знакомым и всё пищат мол какой кайф.

Был был я в Алчевске - обязательно бы пришёл в гости
Повторюсь, я не говорю что нет данного феномена, я просто не встречал таких людей.

По поводу

dateline= писал(а):и еще что хочу сказать \"любителям\" слепых тестов (в которых они 100% никогда не участвовали, а только про это читают и тупо в это верят) - разве в слепом тесте вы перепутаете вкус сахара с солью? а запах мочи и розы? так почему вы думаете, что слух человека хуже обоняния?..

Ну да, ну да Прямо понятия одного порядка. См. пост выше про любителей ла скалл и альтеков, которые не слышат влияния пересчёта цифры и калош в противофазе.
Поверь, я на таких насмотрелся. Причём чем больше претензий на яснослышаего тем всё печальнее. Знаю также одного фила с довольно серьёзно системой натурально с нарушением слуха. Чего уж скрывать, глуховат мужичок

Я знаю парня, причем музыканта, который меняет сетевой шнур в стандартном компьютерном блоке питания и утверждает что слышит разницу в звучании звуковой карты этого компьютера. При этом считает себя гуру в звуке.

(05-11-2010 13:57)blucher link писал(а):Я знаю парня, причем музыканта, который меняет сетевой шнур в стандартном компьютерном блоке питания и утверждает что слышит разницу в звучании звуковой карты этого компьютера. При этом считает себя гуру в звуке.

это крайние варианты. как я писал, разница в звучании кабелей имеет вполне физическое обьяснение, причем зависит от самой системы

(05-11-2010 13:57)blucher link писал(а):Я знаю парня, причем музыканта, который меняет сетевой шнур в стандартном компьютерном блоке питания и утверждает что слышит разницу в звучании звуковой карты этого компьютера. При этом считает себя гуру в звуке.

на то он и музыкант

(05-11-2010 13:47)Vitali_t link писал(а):...куда еще надо подключить батарейку, а то \"хорошего звука\" вам не услышать.
...

На счет батарейки вы перегибаете. Система DBS у Аудиоквеста на самом деле вещь очень достойная.

(05-11-2010 13:41)AlexanderTD link писал(а):.....
Кабель можно делать самому, никаких секретов там нет. Я уже достаточно раскрутил готовых фирменных чтобы обнаружить что паяны они не лучше (а порой и менее аккуратно) чем вы можете сделать руками.
............

Полностью согласен. Мне однажды даже расхотелось покупать кабель очень громкой и раскрученной фирмы, после того как я раскрутил коннектор. И у меня по этому поводу есть предпочтения в выборе определенных производителей, причем нет зависимости качества изготовления от ценового уровня кабеля у разных производителей.

Подозреваю что все они паяются в ручную, но с разным качеством. Бывает так что на фирменных шнурах даже не скручены все волокна экрана, чуть припаян с одного боку и все, остальные откусаны, центральный проводник разлохмочен и припаян не лучшим образом... И такое можно запросто найти в салонах, по цене в 25-75$. Фирмы называть не буду.
С таким же успехом можно найти кабель за 12-15$ спаянный очень красиво. Также фирмы называть не буду.

Теперь вопросы по существу:
Существует несколько вариантов распайки кабеля RCA у разных производителей:
1) когда центральный проводник припаян с обеих сторон кабеля, а экран припаян только со стороны выхода сигнала.
2) когда центральных проводника два, один из них припаян с обеих сторон кабеля, другой припаян к экрану коннектора на входе, а основной экран припаян к нему только на выходе.
3) когда центральных проводника два, оба спаяны вместе с обеих сторон с центральным контактом коннектора, а экран припаян только на выходе.
4) когда центральный проводник(и) припаян с обеих сторон кабеля и экран тоже припаян с обеих сторон кабеля. (мне по звуку такая схема больше всего нравится).

Думаю можно поэкспериментировать с вариантами распайки своего Фирменного кабеля, если он вас чем-либо не устраивает и добиться разных вариантов звучания.

Будет неплохо если выскажутся по этому поводу профессионалы физики и электроники.

(20-01-2011 18:29)Sergio* link писал(а):[quote author=AlexanderTD link=topic=27663.msg534965#msg534965 date=1288953702]
.....
Кабель можно делать самому, никаких секретов там нет. Я уже достаточно раскрутил готовых фирменных чтобы обнаружить что паяны они не лучше (а порой и менее аккуратно) чем вы можете сделать руками.
............

Полностью согласен. Мне однажды даже расхотелось покупать кабель очень громкой и раскрученной фирмы, после того как я раскрутил коннектор. И у меня по этому поводу есть предпочтения в выборе определенных производителей, причем нет зависимости качества изготовления от ценового уровня кабеля у разных производителей.

Подозреваю что все они паяются в ручную, но с разным качеством. Бывает так что на фирменных шнурах даже не скручены все волокна экрана, чуть припаян с одного боку и все, остальные откусаны, центральный проводник разлохмочен и припаян не лучшим образом... И такое можно запросто найти в салонах, по цене в 25-75$. Фирмы называть не буду.
С таким же успехом можно найти кабель за 12-15$ спаянный очень красиво. Также фирмы называть не буду.

Теперь вопросы по существу:
Существует несколько вариантов распайки кабеля RCA у разных производителей:
1) когда центральный проводник припаян с обеих сторон кабеля, а экран припаян только со стороны выхода сигнала.
2) когда центральных проводника два, один из них припаян с обеих сторон кабеля, другой припаян к экрану коннектора на входе, а основной экран припаян к нему только на выходе.
3) когда центральных проводника два, оба спаяны вместе с обеих сторон с центральным контактом коннектора, а экран припаян только на выходе.
4) когда центральный проводник(и) припаян с обеих сторон кабеля и экран тоже припаян с обеих сторон кабеля. (мне по звуку такая схема больше всего нравится).

Думаю можно поэкспериментировать с вариантами распайки своего Фирменного кабеля, если он вас чем-либо не устраивает и добиться разных вариантов звучания.

Будет неплохо если выскажутся по этому поводу профессионалы физики и электроники.





[/quote]Внимательно прочтите что вы написали. Полностью работоспособным является вариант 4, если в варианте 2 заменить "припаян к экрану коннектора" на "припаян к земле коннектора", то заработает тоже, остальные варианты в реале не рабочие.