(17-09-2010 10:58)groove link писал(а):ну Макс слушал как было и понравилось

я не Макс.
ехать слушать систему, играющую на 30% потенциала смысла не вижу. с таким уровнем не понятно, куда оно пойдет дальше и чего от нее ожидать. как-то не правильно это с точки зрения демонстрации фулл баланса и акустики...

(17-09-2010 11:16)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500243#msg500243 date=1284710317]
ну Макс слушал как было и понравилось

я не Макс.
ехать слушать систему, играющую на 30% потенциала смысла не вижу. с таким уровнем не понятно, куда оно пойдет дальше и чего от нее ожидать. как-то не правильно это с точки зрения демонстрации фулл баланса и акустики...

[/quote]

ну тогда придется подождать лет с десять-патнадцать, пока у меня не появится свободных 5-7к евро для того, что бы зделать все так как хотелось бы

(17-09-2010 10:55)groove link писал(а):Вы еще не разобрались в вопросе.
даже на вскидку - попробуйте передать сигнал от диф драйвера к диф приемнику по двум проводам...без земляной шины...
а потом расскажите что такое напряжение сдвига земли

Еще раз спрашиваю, нафига если преимущества балансной передачи и балансных схем знают только маркетологи?

(17-09-2010 11:51)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500239#msg500239 date=1284710137]
Вы еще не разобрались в вопросе.
даже на вскидку - попробуйте передать сигнал от диф драйвера к диф приемнику по двум проводам...без земляной шины...
а потом расскажите что такое напряжение сдвига земли

Еще раз спрашиваю, нафига если преимущества балансной передачи и балансных схем знают только маркетологи?
[/quote]
Зная о балансной схеме только ее название, можно предположить, что неизбежные искажения, возникающие в активных(и в пассивных) элементах будут взаимно уничтожаться на выходе этой схемы. Разве это не преимущество?

(17-09-2010 11:51)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500239#msg500239 date=1284710137]
Вы еще не разобрались в вопросе.
даже на вскидку - попробуйте передать сигнал от диф драйвера к диф приемнику по двум проводам...без земляной шины...
а потом расскажите что такое напряжение сдвига земли

Еще раз спрашиваю, нафига если преимущества балансной передачи и балансных схем знают только маркетологи?
[/quote]

вы полностью путаете понятия!
невозможно с помощью двух проводов передать дифф сигнал.
то что вы рассказаваете про "симметричные рца провода" - ерунда полная, тк "холодный" кабель витой пары эквипотенциален земле, а речь идет о дифференциальном (относительно земли сигнале).

Симметричными являются двухпроводные схемы, в которых оба проводника и все подключенные к ним цепи имеют одинаковый импеданс относительно земли и любого другого проводника.

если Вы не знаете, не значит, что другие не знают! Не стоит обобщать

1) повышенная помехозащищищенность (схемы тоже имею ввиду)
2) малое влияние сетевых помех
3) практически полное отсутстние проблем с виброразвязками
4) относительно АС - симметричные УМЗЧ (крос шунт пуш пул и цирклотрон) намного проще переносят провалы импеданса АС и ее обратный отклик, тк цепи ООС являются параллельными и симметричными - это космос для убогих комплементарных двухтактов.
5) порекрасный динамический диапазон, не достижимый с СЕ схемах
6) возможность регулировать громкость дифференциальным делителем - сигнал полностью не проходит через переменный резистор
7) отсутствие любых видов клонирования сигнала (в тч фи, инверторов)
8 ) крайне короткий звуковой тракт: пред + мощник - всего 4 каскада! при том только два усилительные... это при вых можности 150Вт @ 4 Ом @ 0.9% , для гибридного УМЗЧ
9) что касается винила - подключение головки звукоснимателя по балансу с дифф УМЗЧ на корню решает множество проблем...
10) что касается ДАКа - отсутствие суммирования сигнала на внутреннем дифф сумматоре (его исключение из схемы) крайне сократило путь сигнала и дало возможность использовать межкаскадные трансформаторы....

вобщем, разберитесь в вопросе для начала более глубоко

(17-09-2010 12:17)gennn link писал(а):Зная о балансной схеме только ее название, можно предположить, что неизбежные искажения, возникающие в активных(и в пассивных) элементах будут взаимно уничтожаться на выходе этой схемы. Разве это не преимущество?

Только в теории и в системе Виталика groove....

(17-09-2010 12:21)groove link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=27663.msg500274#msg500274 date=1284713511]
[quote author=groove link=topic=27663.msg500239#msg500239 date=1284710137]
Вы еще не разобрались в вопросе.
даже на вскидку - попробуйте передать сигнал от диф драйвера к диф приемнику по двум проводам...без земляной шины...
а потом расскажите что такое напряжение сдвига земли

Еще раз спрашиваю, нафига если преимущества балансной передачи и балансных схем знают только маркетологи?
[/quote]

вы полностью путаете понятия!
невозможно с помощью двух проводов передать дифф сигнал.
то что вы рассказаваете про "симметричные рца провода" - ерунда полная, тк "холодный" кабель витой пары эквипотенциален земле, а речь идет о дифференциальном (относительно земли сигнале).

Симметричными являются двухпроводные схемы, в которых оба проводника и все подключенные к ним цепи имеют одинаковый импеданс относительно земли и любого другого проводника.

если Вы не знаете, не значит, что другие не знают! Не стоит обобщать

1) повышенная помехозащищищенность (схемы тоже имею ввиду)
2) малое влияние сетевых помех
3) практически полное отсутстние проблем с виброразвязками
4) относительно АС - симметричные УМЗЧ (крос шунт пуш пул и цирклотрон) намного проще переносят провалы импеданса АС и ее обратный отклик, тк цепи ООС являются параллельными и симметричными - это космос для убогих комплементарных двухтактов.
5) порекрасный динамический диапазон, не достижимый с СЕ схемах
6) возможность регулировать громкость дифференциальным делителем - сигнал полностью не проходит через переменный резистор
7) отсутствие любых видов клонирования сигнала (в тч фи, инверторов)
8 ) крайне короткий звуковой тракт: пред + мощник - всего 4 каскада! при том только два усилительные... это при вых можности 150Вт @ 4 Ом @ 0.9% , для гибридного УМЗЧ
9) что касается винила - подключение головки звукоснимателя по балансу с дифф УМЗЧ на корню решает множество проблем...
10) что касается ДАКа - отсутствие суммирования сигнала на внутреннем дифф сумматоре (его исключение из схемы) крайне сократило путь сигнала и дало возможность использовать межкаскадные трансформаторы....

вобщем, разберитесь в вопросе для начала более глубоко
[/quote]

+ 1
Очень доходчиво и хорошо сказано. И это не теория, а практика.

(17-09-2010 12:27)kvv link писал(а):[quote author=gennn link=topic=27663.msg500291#msg500291 date=1284715064]
Зная о балансной схеме только ее название, можно предположить, что неизбежные искажения, возникающие в активных(и в пассивных) элементах будут взаимно уничтожаться на выходе этой схемы. Разве это не преимущество?

Только в теории и в системе Виталика groove....
[/quote]
Стало быть,уже два преимущества! А вообще это называется "из пушки по воробьям"

Зная о балансной схеме только ее название, можно предположить...

(17-09-2010 12:40)chi link писал(а):Зная о балансной схеме только ее название, можно предположить...

Цитата:

Принимается! Только подпись учителя не понял.Вери гуд?

(17-09-2010 12:48)gennn link писал(а):[quote author=chi link=topic=27663.msg500309#msg500309 date=1284716420]
Зная о балансной схеме только ее название, можно предположить...

Цитата:

Принимается! Только подпись учителя не понял.Вери гуд?
[/quote]
Very funny, Peter

(17-09-2010 12:21)groove link писал(а):вы полностью путаете понятия!
невозможно с помощью двух проводов передать дифф сигнал.
то что вы рассказаваете про \"симметричные рца провода\" - ерунда полная, тк \"холодный\" кабель витой пары эквипотенциален земле, а речь идет о дифференциальном (относительно земли сигнале).

Симметричными являются двухпроводные схемы, в которых оба проводника и все подключенные к ним цепи имеют одинаковый импеданс относительно земли и любого другого проводника. ...

Похоже на правду, но только похоже. В реале же, отрасли где преимущества балансной лини должны были быть востребованы, они практически не используются. Жизнь там показала несущественность преимуществ если они есть вообще.
Этот флаг несет по большей части маркетинг хай-фая, понятно для чего.
В самих устройствах различия одного вида связи перед другим видны если схемотехника входа заточена под баланс, но если же заточено под небаланс, то баланс проиграет там.
А теория действительно на правду очень похожа, только если практических преимуществ реально нет, то лепить из нее икону не стоит.
На что только не пойдет продавец лишь бы продать подороже.

Мужчина желающий затащить женщину в постель готов на любую подлость.
В этом его может переплюнуть только женщина, твердо решившая выйти замуж.

(Это о продавцах и маркетологах)

(17-09-2010 13:28)Александр Ю. link писал(а):В самих устройствах различия одного вида связи перед другим видны если схемотехника входа заточена под баланс, но если же заточено под небаланс, то баланс проиграет там.

Это же само собой разумеющееся, о чем речь?

(17-09-2010 13:28)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg500295#msg500295 date=1284715264]
вы полностью путаете понятия!
невозможно с помощью двух проводов передать дифф сигнал.
то что вы рассказаваете про \"симметричные рца провода\" - ерунда полная, тк \"холодный\" кабель витой пары эквипотенциален земле, а речь идет о дифференциальном (относительно земли сигнале).

Симметричными являются двухпроводные схемы, в которых оба проводника и все подключенные к ним цепи имеют одинаковый импеданс относительно земли и любого другого проводника. ...

Похоже на правду, но только похоже. В реале же, отрасли где преимущества балансной лини должны были быть востребованы, они практически не используются. Жизнь там показала несущественность преимуществ если они есть вообще.
Этот флаг несет по большей части маркетинг хай-фая, понятно для чего.
В самих устройствах различия одного вида связи перед другим видны если схемотехника входа заточена под баланс, но если же заточено под небаланс, то баланс проиграет там.
А теория действительно на правду очень похожа, только если практических преимуществ реально нет, то лепить из нее икону не стоит.
На что только не пойдет продавец лишь бы продать подороже.

Мужчина желающий затащить женщину в постель готов на любую подлость.
В этом его может переплюнуть только женщина, твердо решившая выйти замуж.

(Это о продавцах и маркетологах)
[/quote]

я пишу четкие определения, именно с точки зрения физики процессов, а вы и прочитать не можете...
какие то рассуждения на уровне школьника 1го класса...

Самое прикольное, что вы написали на определение "симметричности"....
оно из учебника и ответ "только похоже на правду"
в мемориз!

Тема, сильно напоминает один полуеврейский старезный анекдот:

Прибегает в больницу чувак и орет памажите.
Что такое?
На пальце царапина, надобно зеленкой смазать.

Прошло три дня. Чувак домой не вернулся.
Прибегает жена в больницу и спрашивает - был ли такой и что с ним.
В ответ ей: да, был и есть. Оперируют уже три дня. ?
Да, голову отрезали, теперь пришить никак не могут.

Вот так и тут.
Чувак решил из китайских соплей по бедности (или жадности) шнурок замастырить.
А тут скоро стреляться начнут из-за разногласий в толкованиях теории относительности г-на Энштейна.

(17-09-2010 15:04)groove link писал(а):я пишу четкие определения, именно с точки зрения физики процессов, а вы и прочитать не можете...
какие то рассуждения на уровне школьника 1го класса...

Самое прикольное, что вы написали на определение \"симметричности\"....
оно из учебника и ответ \"только похоже на правду\"
в мемориз!

Вы когда книгу цитат издадите, я в праве ожидать экземпляр?
Из вашего четкого определения коаксиал тоже является симметричным. Объясните?
...
Извините вопрос про коаксил снят. С прямым углом перепутал .
По вашему определению все же не симметричный балансный.

Авиаконструкторы, проектируя самолет, говорят, что красивый самолет и летать будет хорошо.
Балансная схема даже на чертеже выглядит красиво!

(17-09-2010 15:38)gennn link писал(а):Авиаконструкторы, проектируя самолет, говорят, что красивый самолет и летать будет хорошо.
Балансная схема даже на чертеже выглядит красиво!

примерно вот так выглядит блок-схема...
ляпота

Красота спасет мир!!!!!

(17-09-2010 15:50)gennn link писал(а):Красота спасет мир!!!!!

На бумаге? Конечно!

А в жизни - "The source impedances connected to
the inputs must be nearly equal to assure good commonmode
rejection. A 10 Ohm mismatch in source impedance will
lower the common-mode rejection of a typical device to
approximately 16dB."

Что такое 10 ом для подобных схем и линий передачи, надеюсь, объяснять не надо...
пАзвездець здеся каждый может!

Аццкие маркетологи!!!!!!
До сраки все эти красивые схемы, особенно, когда в них деталей в два раза больше, чем надо!