Михайло link Грув, вы просто еще несколько молоды Кубушин - был довольно одиозным и как аудио-самоделкин, и как программер, еще когда никуда не уехал, а его мнение никогда не было мерилом или эталоном все с возрастом и опытом пройдет. зы: кстати, у меня дома сейчас одна из акустик имеет чувствительность 103 дБ, отнюдь не ШП, и адекватно воспроизводит не только дыхание, но и пушки. Впрчем, почти подобная акустика у ТС и у Жени Золотова. Повертье,...

Eugene. link Да я, как бы, и не собирался никого удивлять, скорее, пример  возможностей SE. А вот насчет высказываний Кубушина, я не совсем согласен. На предмет единиц ватт и золотых – серебряных проводов, таки да. А вот насчет широкополосной акустики – совсем нет. Стоит у меня ШП с низкочастотным рупором, как-то никто описанных ужасов не замечал (ну, допустим, я как соавтор – поглухел, но не все же вокруг). И играет все - и рок  и орган. С уважением.

diletant-007 link Прочел А кто такой Сергей Кубушин.?

oleksa link

Цитата \"\" Тут, читателям скучно стало, задам провокационный вопрос. А не кажется ли вам, что перекосами двухтактных каскадов, вы хотите сделать их звук подобный однотактному? С уважением.

Т.е. с подмазанным баском и ограниченной динамикой на мощных сигналах? :`(

Михайло link если говорить о ХОРОШИХ усилителях (а о плохих мне совсем не интересно), то однотактник субьективно выигрывает у двухтаткника по мощности (динамике, етс) примерно так же, как двухтактник у транзситорного аппарата. т.е. 7 ватт хорошего однотакта субьективно переигрывают по динамике 15 ватт двухтаткника, и даже 25 ватт двухтактника. единственное НО - система должна быть подобрана, вешать тугуую компрессионную акустику в такую систему - садомазохизм. я часто рекомендую людям провести опыт. он, хотя и не говорит ничего о качеестве, тем не менее мого о субьективном количестве - во время прослушивания музыки выньтек одну выходную лампу из двухтактинка. что су...

Eugene. link Откуда такие выводы? У хороших однотактников, я этого не замечал.  Кстати, сейчас завершается работа над однотактным усилителем предназначенном именно для замены двухтактной схемы в низкочастотном звене (хотя он широкополосный).  По динамике и полосе, он даст форы 95% двухтактных усилителей. С уважением.

Eugene. link Ой, ребята, ну как в двух словах все объяснить.  Не столько в стали дело, а в правильном расчете и учете особенностей применяемого материала. Как там Миша говорил – хороший трансформатор (усилитель, машина, друг, любовница, и.т.д.), это компромисс.   Если не полениться, и посмотреть параметры материалов, то можно увидеть, что начальная проницаемость сталей разных типов, отличается на 20-30%, а существенная разница наблюдается в потерях в сильных и средних полях. Получить индуктивность можно любую (в последнем усилителе, выходные трансформаторы имели индуктивность намагничивания 90 Гн на малом сигнале и сердечнике ПЛ 20х40х80, причем, замена хорошей стал...

VladimirNB link

Цитата

Цитата Насчет спадающего спектра. По идее, спадать он должен экспоненциально, и каждая следующая гармоника должна быть меньше предыдущей на 20dB.  Хотя, при сопоставлении с субъективным результатом, это тоже филькина грамота (но, довольно близкая к желаемому). И еще. Индуктивность сердечника с зазором, желательно измерять при номинальном токе подмагничивания, хотя, при достаточно большем зазоре, это уже не очень принципиально. А индуктивность трансформатора без зазора - на минимально возможном сигнале, ну, максимум – 100 милливольт, а лучше – 40 милливольт. Короче, нужен нормальный мост. С уваж...

Eugene. link Насчет спадающего спектра. По идее, спадать он должен экспоненциально, и каждая следующая гармоника должна быть меньше предыдущей на 20dB.  Хотя, при сопоставлении с субъективным результатом, это тоже филькина грамота (но, довольно близкая к желаемому). И еще. Индуктивность сердечника с зазором, желательно измерять при номинальном токе подмагничивания, хотя, при достаточно большем зазоре, это уже не очень принципиально. А индуктивность трансформатора без зазора - на минимально возможном сигнале, ну, максимум – 100 милливольт, а лучше – 40 милливольт. Короче, нужен нормальный мост. С уважением

rob link

Цитата Вы его видели вживую?

Вживую очень хорош  

Konica link Это и есть большой сигнал.Там индуктивность действительно большая получается, а на малом нет. Кстати трансы типа ТВЗ1-9, т.е. с зазором, что на маленьком, что на большом сигнале дают похожую индуктивность. Но торы и что то типа ТВЗ1-6 или ТС180, нет.

Konica link 200Гн? Это на каком сигнале? На маленьком, типа тестером с измерением Lx, будет всё намного скромней. Насколько я знаю, многие на том же Аудиопортале настраивают перекос фазоинвертера именно по спадающему спектру. Спектр похож на однотактный. Я крутил на слух, а потом посмотрел на анализаторе спектра, что получилось. Звучание нравится.

Konica link В двухтактниках с трансформаторами на шихтованном железе я так и делаю, расбалансирую фазоинвертер для получения спадающего спектра гармоник. Без второй гармоники, т.е полностью сбалансированный выходной каскад, звучание нравиться меньше. Но с торами я бы не риснул.

Eugene. link Обсуждение превращается в базар – всех в раду. Давайте говорить постулатами, и при желании – их опровергать. 1. Чем короче звуковой тракт – тем лучше. 2. В балансном каскаде, одновременно, работает два усилительных прибора. Рано или поздно сигнал с обоих выходов будет просуммирован (например, в звуковой волне). Если оба усилительных прибора одинаковые – четные гармоники вычитаются, нечетные, векторно суммируются.  Желающие могут проверить живьем, или на модели – очень показательно. 3. Технологический зазор в сердечнике и сознательно введенный зазор – не одно и то же. Потому что величина технологического зазора точно не определена, зависит от качества пл...

Михайло link

Цитата лучше-хуже - оценит слушатель изделие готовое, и будет мнение субъективно но ценно для него но 5 не 3 и не 1, и будет звук другой, какой - не математикою мерить лучше людей сколько 2 или 5? зависит видимо и от людей и от задачи и места от

иностранец излагает более, чем внятно. вчера были большие,но по 5. а сегодня маленткие - но по 3. и что тут не ясно? количество не равно качеству. знания НЕ равны пониманию. узкий специалист подобен флюсу - полнота его одностороння это я про то, что не только технические знания нужны для создания Хорошего Усилителя.

Jedi Master link каскадов больше усиления выходит? и спор очём? о звуке если балансной схемы и небалансной - то не схема это, а линия передачи сигнала, схема же элементы имеет дополнительные для реализации балансного соединения а \"лучше-хуже\" - субъективно \"иначе\" - объективно это определение такое дал бы я

Jedi Master link

Цитата

Цитата

Цитата Так не выходит возможно, усилителя оба в колонку толкают сигнал одночасно

поочередно  ;)

Ну так поочередно если, и звука не будет-то. Только разность выделяться, сигналов может.

толкают электроны ведь поочерёдно? толкает один второй принимает потенциалов разность U есть одного усилителя потенц...

zolotov link А мне Вестминстер очень нравится...   Пусть он Вам не эталон, а мне нравицца!   P.S. По супертвитеру: спасибо за инфу. Надо пробовать дальше. Мне показалось, что, в моем случае, информативности добавлялось ноль, а вот воздух был хорош только навскидку, а со временем раздражал, как нечто инородное. Хотя сразу казалось -ух! Экспериментировал с Танбери. На классике. И это при том, что у Танбери вообще с верхом есть...

Михайло link

Цитата

Цитата это уже РР пошел, не так интересно а хорошее шихтованное железо все равно лучше любого тора. именно в звуке - в первую очередь. вообще, тор... хм... нет, не соглашусь я с тором. внутреннее чувство гармонии не позволит. конечно, на что грузить... кому - и кобыла невеста

Что же грубо то так? А какие торы вы использовали (использовали ли?) и в каких конкретно ...

Михайло link

Цитата

Цитата это уже РР пошел, не так интересно а хорошее шихтованное железо все равно лучше любого тора. именно в звуке - в первую очередь. вообще, тор... хм... нет, не соглашусь я с тором. внутреннее чувство гармонии не позволит. конечно, на что грузить... кому - и кобыла невеста

Почему "именно в звуке"? Чем он отличается от набора частот в опред спектре?

Михайло link это уже РР пошел, не так интересно а хорошее шихтованное железо все равно лучше любого тора. именно в звуке - в первую очередь. вообще, тор... хм... нет, не соглашусь я с тором. внутреннее чувство гармонии не позволит. конечно, на что грузить... кому - и кобыла невеста

Konica link

Цитата

Цитата Любопытная тема, но информативность - маловата . Хотелось бы послушать ярых спорщиков по существу (именно, на предмет концепции).  Особенно, уважаемого Konica, и конечно, пана Карелина (я заглянул по ссылочке, и к сожалению, ничего концептуального там не нашел, может плохо искал). Собственно говоря, одна концепция была уже озвучена – это, само название темы. Меня такое решение – маломощный однотактный усилитель в паре с чувствительной акустикой  привлекает давно (если кого интересует, можно обосновать). Но, эта концепция стара как мир, может, у кого ни будь, есть более свежие и интересные мыс...

Jedi Master link

Цитата Так не выходит возможно, усилителя оба в колонку толкают сигнал одночасно

поочередно  ;)

Jedi Master link

Цитата Насчет \"удлинения тракта\" - не согласен, мы же проганяем сигнал только в дифф виде и сумируем непосредственно в АС, отсюда длина тракта для сумарного сигнала становится короче.

а развернуть систему если: усилитель(+) - акустическая система - усилитель(-) тогда два усилителя выходит