|
|
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 20:40 |
Курилка
|
arcam
Нейтрон
Знаю форумчанина прошедшего эволюцию от полного скепсиса по отношению к кабелям,особенно сетевым, до приобретения им заказных специализированных сетевых кабелей...
Да абсолютно все проходят через неверие и скепсис - мне бы лет 6 назад кто-нибудь сказал, что кабеля влияют на звук - я бы в выражениях не стеснялся...  Абсолютно нормальный процесс... 
Вы меня пугаете. Пора ... |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 15:22 |
Курилка
|
roziskulov
Не надо ни чего эксперементироваь. Загуглите такие выражения:"долгая линия", "линия с распределенными параметрами" или "телеграфная линия" или же откройте учебники по ТОЭ или по Электрическим сетям в данных разделах и Вам все станет ясно. К примеру http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture40/lecture40.html
С уважением!
Цитата: "Длинная линия — регулярная линия электропередачи, длина которой превышает длину волны колебаний, распространяющихся в ней, а расстояние между проводниками, из которых она состоит, значительно ... |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 14:53 |
Курилка
|
roziskulov
В целом Вы правы, с одним только НО в 10 км лини ток в проводнике будет неодинаков он будет функцмей координат и с ростом напряжения све сильнее и сильнее.
Не совсем представляю, как может отличаться величина тока в разных участках однолинейной (не разветвленной) цепи. Предлагаю эксперимент. Берем самую многовитковую катушку, какую сможем найти. Например высоковольтную обмотку трансформатора. Пропускаем постоянный ток (для него индуктивность не важна) и меряем его значение на обоих концах. Оно что, может отличаться?
Так... Кажется съехали в офф.. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 14:18 |
Курилка
|
Тибетский Ламер
Точно? И катушка никак не выступает активным сопротивлением? И, допустим 10км прямого провода и обмотка трансформатора ничем не отличаются? Вот надо ж не знал  И изменение импеданса АС тоже видимо меняются с помощью сидящего в ней гномика, который крутит переменный резистор.
1. Выступает. Как активное сопротивление в такой же степени как и прямой проводник. Отличается наличием реактивного (индуктивного) сопротивления.
2. 10 км прямого провода и обмотка трансформатора отличаются очень сильно. Но если их включить последователь... |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 13:42 |
Курилка
|
Тибетский Ламер
А касательно законов физики провода и катушка... хм.. коррректней было бы сравнивать провод и провод. К примеру: возьмите 10 м провода и замеряйте индуктивность, потом возьмите этот же провод и намотайте на лодонь и снова померяйте индуктивность.
Да, конечно. Провод и катушка - это разные элементы цепи. Но если они соединены последовательно, то ток через прямой проводник ничем не отличается от тока через проводник свитый в катушку. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 11:00 |
Курилка
|
VladimirNB
Так развивайтесь, изучайте. Становитесь искусствоведами. На то она и Жизнь.
Кстати, вы так ничего и не ответили на счет кабелей: посмотреть, послушать.
За рекомендацию развиваться - спасибо, будем стараться. А то без Вас чуть не упустили... Что же касается "ответа делом",
я думаю, что шансов на Ваш положительный отзыв не имею. Нет у меня критериев отбора образцов для Вашего
прослушивания. Вот если бы был прибор "Золотое Ухо" с двумя светодиодными индикаторами: зеленый - "музыкальный";
красный - "для утюгов"... Но увы. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 10:31 |
Курилка
|
Живой Звук
3. маркетинг не развод а искусство. людям скучно - мы хотим впечатлений.
А очень часто (к сожалению) - искусство развода. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 01:29 |
Курилка
|
Yuri S
Я так понимаю Вы на одном из заводов работаете? Какое сырье сейчас используется в качестве проводника на Вашем и заводах конкурентах? Украина медь свою производит?
Медную катанку производит. Но выполняет только последний технологический этап. Подготовленные полуфабрикаты - импортные. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 01:17 |
Курилка
|
Yuri S
Тогда: из каких соображений выбирается плотность тока в кабеле?
Из допустимой длительной температуры нагрева жил для конкретной конструкции и из условий эксплуатации.
etlik,
в качестве исходного материала для изготовления медных кабельных жил, кабельные заводы используют медную катанку (наиболее распространенный диаметр - 8 мм). Из этой катанки на волочильном оборудовании волочится проволока необходимых диаметров. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 01:09 |
Курилка
|
|
И раз уж такая тема... Больше двадцати лет занимаюсь производством кабелей и проводов (конструкции, материалы, технологии, оборудование). Если есть вопросы, на что смогу - отвечу. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 01:00 |
Курилка
|
|
Увы, Юрий. Нет у меня Суправоксов. Да и живу я далеко от Вас. А рассуждать о параметрах без цифр - занятие бесполезное. В том числе и о "нелинейности" кабелей. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 00:49 |
Курилка
|
Привет, Юрий.
Хотя не думаю, что мы знакомы. Видимо Вы меня с кем-то путаете. Я и не подозреваю стационарный процесс в близости к музыке . А говорил только о тех искажениях сигнала, природу которых перечислил автор процитированного мной поста. Интермодуляционные искажения в кабеле? Любопытно.. |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 18-10-2012 00:25 |
Курилка
|
Serh
Все эти негативные эффекты зависят от уровня сигнала, работают в динамике. Рассчитать их для конкретного образца практически невозможно.
Поэтому остается один способ – послушать ушами и тем самым получить интегральную оценку качества. Желательно при этом иметь образец для сравнения, и высококлассную систему, не маскирующую особенности звучания кабелей своими собственными.
Конечно, рассчитать искажения для реального музыкального сигнала сложно. Так и не нужно. Рассчитайте для стационарного сигнала, содержащего пару гармонических составляющих фиксированного уровня. Только никто этого не делает. Сложно будет говорить о влиянии на звук, видя... |
| RE: и еще раз об акустических кабелях / 17-10-2012 23:58 |
Курилка
|
|
roziskulov,
Ваш первый пост достаточно правильно (на мой взгляд) описывает ситуацию с кабелями в аудиосистемах. Неточность есть только в п.3. Дело в том, что толщина скин-слоя пропорциональна квадратному корню из удельного сопротивления. При увеличении проводимости толщина скин-слоя уменьшается, но в меньшей степени, чем увеличивается проводимость, поэтому проводимость скин-слоя у материалов с высокой проводимостью все-таки выше. Не зря для высокочастотных катушек почти всегда используется посеребренный провод.
Но влияние скин-эффекта на звук врядли возможно, если посмотреть на
зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника
(из викпедии):
Частота
60 Гц 8,57 мм
... |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 12-10-2012 22:38 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Просто нижняя кривая это видимо порог чувствительности.
А шкала как раз лгарифмическая. А на вашем изображении какая? |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 12-10-2012 22:06 |
Hi-Fi Аудио
|
Да и для синуса сомнительно. Шкала частот не линейная и не логарифмическая. Так, линии на песке. Больше похоже вот так:
 |
| RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока / 12-10-2012 12:53 |
Авторские работы
|
|
Если говорить о серийных датчиках, то для установки в подвижную систему ДГ найти что-то подходящее из пъезоакселерометров конечно маловероятно. Что же касается их характеристик, то там больше проблем с повторяемостью коэффициента преобразования (что достаточно просто корректируется впри обработке сигнала). А вот с линейностью (естественно - вдали от собственного резонанса) все очень неплохо. Во всяком случае, будучи установленным в ДГ, пъезодатчик будет наименее нелинейным элементом в ее составе |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 08-10-2012 01:33 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Сох
Мне кажется, что техническая реализация нижней полосы при одноканальном и двухканальном ее построении должна быть разной. При наличии одноканального низа, он должен быть "субнизом", а двухканальная акустика должна сама играть достаточно низко. В этом случае локализация пострадать не должна. А в случае двухканального низа, раздел имеет смысл поднять по частоте например до 120 Гц. Думаю, низкочастотные секции могут вполне достойно отыграть 2 октавы (30...120 Гц). Зато это избавит следующую полосу от больших амплитуд колебаний диффузора и позволит уменьшить искажения верхнего баса и середины. В этом смысле мне очень близка "Концепция высококачественного звук... |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 07-10-2012 20:47 |
Hi-Fi Аудио
|
Насчет терминологии много разночтений. Я например выбрал для себя самый простой вариант. Если в стереосистеме один басовый элемент - значит сабвуфер. Если в каждом канале свой - низкочастотная секция. Кроме того, каждый по своему представляет разбиение звукового диапазона на поддиапазоны. Мне больше всего понравился такой вариант:
(Таблица с сайта Троелса)
Может кто-то считает иначе, но в любом случае для обсуждения темы басов нужно определиться с привязкой терминов к цифрам. |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 06-10-2012 20:46 |
Hi-Fi Аудио
|
roziskulov,
Написал Вам в личку. А то коллеги скоро нас попрут отсюда 
И будут таки правы |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 06-10-2012 11:46 |
Hi-Fi Аудио
|
|
на п. 320
roziskulov,
Таким образом, если сжатый газ в герметичном сосуде нагреть, давление упадет? Прикольно.
Напоминаю: P*V/T=Const
Прошу извинить за отклонение от темы. |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 05-10-2012 23:35 |
Hi-Fi Аудио
|
|
roziskulov,
Вы утверждаете, что считали краевую задачу. Ну считал-то пока я. И то совсем чуть-чуть. Вы же излагали свои умозрительные заключения. Но если вы всерьез полагаете, что при неизменной массе газа (ЗЯ), его сжатие и нагрев одновременно приведут к снижению давления, дальнейшее обсуждение теряет смысл. Извините |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 05-10-2012 17:51 |
Hi-Fi Аудио
|
А давайте из области предположений переместимся в область цифр. Для простоты
предлагаю считать, что все происходит при температуре 27 градусов (тогда по Кельвину будет 300). Также для простоты позволим себе считать воздух идеальным газом (в рамках наших условий - грех невелик), а атмосферное давление предположим равным 1 кгс/кв.см. (тоже в допуске около двух процентов). В этом случае изменение температуры в замкнутом
объеме на один градус вызовет изменение давления на 1/300=0,0033 кгс/кв.см. При этом усилие, приложенное к диффузору ДГ площадью 220 кв.см. (всего-то восьмидюймовочка) разбалансируется на величину 220*0,0033= 0,73 кгс. Неправда ли, впечатляет? 
|
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 05-10-2012 15:45 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Увеличение эквивалентного объема ЗЯ при помещении в него материала заполнения имеет термодинамический характер. Что касается присоединенной массы, так резонансная частота ДГ в ЗЯ при увеличении колличества заполнителя сначала снижается, а потом начинает расти. В этом очень легко убедиться на практике. А связано это с тем, что изменение характера термодинамических процессов уже не может компенсировать уменьшения реального объема. |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 04-10-2012 23:51 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ineey,
Несовсем понятно только, как "опыт многолетнего поиска в понимании музыки как гармоничного целого" может уживаться с пренебрежительным высокомерием на грани хамства.
Извините за офф |
| | |
