|
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 28-07-2021 22:05 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Чтоб, не надоедало, нужно слушать практиков, а не теоретиков. И делать то, что вам рекомендуют. Вот и нарекомендовали защитники Тенорела провозиться с долбаной MF100-отправилась в мусорку. С Уважением. |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 28-07-2021 20:40 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
В данном случае Вы измеряете только АЧХ корректора с индуктивным источником. Но в идеале нужно снимать "сквозную" хар-ку, т.е с иглы до выхода корректора. Для этого нужна измерительная пластинка (как тест-лента в магнитофонах, потому что с генератора мы не учитываем влияние зазора магнитной головки).Измерительных пластинок производится много, есть со свипом (Cardas), есть отечественные с набором частот. Все так по теории, я не имею ничего против, однако в магнитофонах у меня все получалось и так с помощью милливольтметра и генератора, настраивались любые и очень хорошо. Потом при комплексной настройке канала запись-воспроизведение на... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 28-07-2021 13:54 |
Hi-Fi Аудио
|
BNC 50 Может плохо просматривал Ваши сообщения, но каковы значения индуктивности и сопротивления головки? Замеры делали? Или информация из интернета. Здравствуйте, сопротивление замерил 1500 Ом, индуктивность по таблице 1,2Г. Отсюда теоретическое значение индуктивного сопротивления на частоте 20 кГц 150к. Генератор сигнала (в данном случае MF100) с выходным сопротивлением в 150к будет беспощадно шунтироваться входным в 47к, что подтверждено практическими измерениями и сообщениями Вещего Олега "голова имеет довольно ощутимый и ранний спад АЧХ. А на крайних ВЧ - вообще фатальный завал." Поэтому спад АЧХ был компенсирован увеличением входного сопро... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 27-07-2021 13:12 |
Hi-Fi Аудио
|
element
И таких подобных катриджей в мире было выпущено много, что не делает их какими-то особыми, чтобы под них делались специфические корректоры. Ответьте пожалуйста Прямо: Вы лично согласовывали (производили настройку) MF100 или Tenorel 2001 с Предусилителем-Корректором (любым): ДА или НЕТ! С Уважением. Не хотите-не отвечайте. |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 27-07-2021 11:05 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
голова имеет довольно ощутимый и ранний спад АЧХ. А на крайних ВЧ - вообще фатальный завал. Это и есть Первопричина обсуждения.
VeschiiOleg
"Пластиночный" шум в отличие от магнитофонного имеет другой спектр и аддитивен для мозга... Т.е подсознательно отделяется от музыки.
Поэтому стремление сделать как можно лучший с/ш для корректора - оправдано. Несмотря на то что поверхностный шум лучших дисков, выполненных по технологии ДММ составляет примерно -60дБ, на слух опущенная игла в немую канавку &qu... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 27-07-2021 10:07 |
Hi-Fi Аудио
|
VMG_1961
Полностью размагниченная лента суть генератор белого шума. Зато вьі искренньі в своих заблуждениях. Ето характеризует!  Во первых, я задал вопрос по существу, рассчитывал на конструктивное объяснение, а не на всякие там характеристические перлы. Во вторых, я слушаю фонограммы своими ушами, а не чужими, которые слышат, что размагниченная лента (исходный носитель) шумит гораздо сильнее, чем можно услышать шум УВ, а тот же шум ленты лезет и в записанной ленте между паузами фонограмм, так что Вашу теорию белого шума оставьте у себя пожалуйст... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 27-07-2021 08:38 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Если вы получили на выходе искомую кривую коррекции, то пересчитайте по формуле R13=1 / 6,28 f' х C7. (х-знак умножения. f'-частота, на которой спад АЧХ головка-усилитель равен 3db. (примите, например, эту частоту за 20кГц). После пересчёта, замените резистор 33кОм на вновь просчитанную величину. Здравствуйте, да Вы правы, но отчасти. Если взять формулу Сухова R13= Lг/RвхC7, то здесь 2 переменные, индуктивность и входное сопротивление. Если взять вариант когда я выкинул R2 (Rвх очень большое), то R13 должен стремиться к 0, т.е. его в этом случае тоже можно выкинуть. Во втором варианте при Rвх=750к, номинал R13 должен быть равен 2,2к. Так и оставил... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-07-2021 15:32 |
Hi-Fi Аудио
|
Почитал какой есть опыт согласования MF100 с ПК, ничего хорошего нет. Виной всему чрезвычайно высокая индуктивность из-за большого числа витков катушек для создания достаточной ЭДС на входе в ПК при нормированном напряжении на выходе ПК. По различным версиям, это сделано из-за использования слабого магнита в головке. А дальше уже как у кого получится. Для себя -оптимизировал, дальше-бесполезно, нужно менять головку (есть ли смысл сейчас тратить деньги чтобы послушать старые пласты, вопрос философский). С Уважением. |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-07-2021 12:18 |
Hi-Fi Аудио
|
Здравствуйте, в общем дергал разные комбинации R13 и R2, ничего хорошего, АЧХ уезжает. Додергался до того, что в одном канале спалил V5 и V6. V6 КТ313А был в наличии, заменил, V5 КТ601А в наличии уже не было, заменил в обоих каналах на КТ630Б, были в наличии, тоже работают. R2 поставил 750к, совсем оставлять вход без привязки к общему тоже нехорошо. Вывод такой-всему виной MF100 с её огромной индуктивностью. Дальнейшие работы без замены MF100 на что-то более подходящее не целесообразны (лучше того, чего уже добился с учетом всех советов, не получается). Может еще у кого есть ПРАКТИЧЕСКИЙ (кто сам настраивал АЧХ) опыт привязки по АЧХ головок серии MF к ПК Сухова 1981.
Попробовал найти оригин... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 23-07-2021 22:01 |
Hi-Fi Аудио
|
alss
Это не плохая работоспособность, это вообще неработоспособность изделия с точки зрения его функционирования. Говорить о плохой работоспособности в этом случае - то же самое что вспомнить знаменитое в свое время "Третий сорт не брак". И да и нет, если рассматривать с точки профессионального звукорежиссера или убежденного аудиофила (меломана и т.д.) - то да. А если с точки зрения обычного сотнимиллионного потребителя в советское время, то нет, и вот почему, уважаемые специалисты конечно в курсе что любое советское конвейерное изделие требовало доводки до паспортных данных, включая аппаратуру класса 1ХХ. Сдела... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 23-07-2021 15:14 |
Hi-Fi Аудио
|
element
К сожалению, вы слишком далеко отошли от оригинальной схемы корректора. Советы не воспринимаете, и считаете их агрессией. Азы согласования катриджа с корректором для вас-новость.
p.s. Не жалею, что пытался помочь вам разобраться в теме. Здравствуйте, схема - не догма для самодельщика (для Сухова не догма схема Kenwood, а для меня схема Сухова, почему вдруг с чьей-то подачи нельзя в ней что-то менять, тем более что это дало результат?! кстати для Вас тоже схема Сухова не догма, по формуле Сухова R13 должно быть 33к, а Вы утверждаете что это плохо, где ваша логика?!) это не серийное производство, как нравится - так и делаю, если не нравится-не дел... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 23-07-2021 06:55 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Я вас ни в чём не пытаюсь убедить уже. Я всё понял.... Здравствуйте, очень хорошо, таким образом дальнейший обмен мнениями уже становится избыточным. Я Вас уже поблагодарил за оказанное содействие советами, далее как нибудь сам разберусь, желаю Вам удачи! Другим участникам может быть интересен (без агрессивного навязывания мнения, кто как хочет, так и делает) предложенный способ (не обязательно полное удаление R2) подтягивания АЧХ ПК Сухова на ВЧ методом оптимизации входного сопротивления применительно к каждой конкретной головке, а также по выбору оптимального сопротивления R5 (вероятно чем меньше номинал тем лучше). VeschiiOle... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 22-07-2021 20:41 |
Hi-Fi Аудио
|
element
persey, вы что не читаете рекомендации, а слушаете только себя?
47-кОм-стандартное нагрузочное сопротивление для современных катридей. Оно выбирается из условия получения наилучшей высокочастотной частотной характеристики связки :катридж- усилитель корректор. На высокочастотную характеристику магнитной головки влияет характер нагрузки в соответствии с коррекцией корректора по RIAA. Всё! p.s. на счёт крутизны КП103ж, которая имеет максимальное значение в 3,5 мА/в, вы "загнули".
Штатные 2SK68 в корректоре Кенвуда имеют крутизну значительно большую. Рекомендуемые в статье Сухова полевики КП302,КП303,КП307 имеют среднюю крутизну более 2 ма/в ( от2-х, ... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 22-07-2021 08:15 |
Hi-Fi Аудио
|
Также почитал теорию диф. усилителей (Шенк), на стр.48 указано, что балансировочный резистор (R5) обеспечивает ООС по току, если это не желательно, то сопротивление потенциометра выбирается меньше, чем 1/S. Таким образом в моем случае должно быть не более R5=1/2 V/mA или 1000/2=500 Ohm , где 2mA/V - типовое значение крутизны транзистора КП103Ж. Скорее всего была избыточна местная ООС по току входного дифкаскада, а это может приводить к самовозбуждению. Я сталкивался с возбудом, но это были МГц, а тут какие-то 100кГц, поэтому и считал, что это паразитный резонанс высокоиндуктивной головки. Таким образом, можно еще уменьшить R5, на баланс не должно повлиять, т.к. движок подстройки при нуле на ... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 21-07-2021 19:10 |
Hi-Fi Аудио
|
element
В вашем случае, убирать нагрузочный резистор для катриджа R2( по входу корректора)-нельзя. Учтите, что нагрузка катриджа ещё и является демпфирующим резистором, убирая паразитные резонансы на НЧ. Увеличивая значение этого резистора (от 47 кОм к 100 кОм), мы делаем протяжённость АЧХ в области ВЧ более длинной, но и изменяем саму кривую АЧХ, которая (таки ) должна быть определённой.
Удачи! Здравствуйте, я полностью согласен с теорией построения ПК, однако в моем случае соответствие АЧХ табличной-это определяющий фактор, тем более он дал ощутимый результат. Неоднократно подчеркивалось для звукозаписи, если компоненты звукового комплекса не высокого к... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 20-07-2021 19:25 |
Hi-Fi Аудио
|
Здравствуйте, спасибо за советы. Тем не менее я так действовал и ранее, как Вы совершенно правильно указали. Возбуждение ПК присутствовало, но незначительное без головки с закороченным входом. Подключение головки многократно усиливало это явление. Обнаружена зависимость уровня возбуда от номинала R13, уменьшение номинала увеличивало амплитуду паразитных колебаний 100кГц и наоборот, поэтому оставил расчетное значение 33к. Как указывал выше, значительно подавить удалось включением ФНЧ на выход ПК. Однако конечно это решение было не полное. Обратил внимание на подстроечник R5 в цепи истоков V1 и V2. Для дифкаскада номинал в 2,2к показался многоватым, попробовал заменить на номинал 1к, в результ... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 19-07-2021 23:54 |
Hi-Fi Аудио
|
Здравствуйте, в принципе согласен со всем, приведенным выше. То, о чем сообщал ранее, как оказалось было вызвано паразитным резонансом на частоте 100 кГц. Вертак Вега 106 имеет просто кошмарный конструктив в плане расположения ПК, соединения головки с переключателем "Головка 3мВ-Выход ПК 250мВ" и переключателя с ПК. Наибольший вклад в возникновение резонанса вносит головка MF100, имеющая просто запредельную индуктивность. Резонанс исключить путем подбора имеющихся в схеме С1, С2, С10 не удалось. Подавить его получилось включением на выход ПК емкости 10Н. Однако это привело к сильному завалу АЧХ после 8кГц. Положение несколько компенсировало включение R13 с расчетным номиналом 33к. ... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 17-07-2021 21:40 |
Hi-Fi Аудио
|
Здравствуйте, кому интересно, обнаружилась зависимость наклона АЧХ от номинала R13. Закорачивание его привело к сильному наклону вниз, что тоже неприемлемо. Таким образом R13 нужно не убирать, а подбирать оптимальный номинал к каждому экземпляру головки, причем расчетный номинал по формуле в статье далек от идеала. Таким образом, то что не учел в 1983г. (скорее просто на все не хватало времени, т.к. заканчивал усилитель и делал платы для первой деки) вылезло сейчас для интереса.
radist08
Защищенность цепей от влияния электромагнитных и электрических полей это фактор номер один для корректора и головки. Второй фактор - согласование. В свете вышесказанно... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 11:40 |
Hi-Fi Аудио
|
element Но если мы поставим ограничительный резистор порядка 33 кОм, то коррекция по Тау 1 , полетит к чёрту. И у вас получится после ваших 10кГц прямая линия. (тау 1= R10 x C5 ). То есть-никакой коррекции по RIAA в области ВЧ.
Выбор этого резистора нужно проводить по другой формуле:
R13= 1 / 2 Пи f ' x C5 . Где f '- частота, на которой спад усиления системы головка/ усилитель уменьшается на 3db. У вас получится совсем другое значение резистора. Я подозревал, что R13 слишком большое, соизмеримое с R12, т.е. коррекция 75 мкс R12C7 будет уже другая. У Вас обозначения R10 и C5 вероятно соответствуют по схеме R12 и C7. Частота по формуле емкостного сопротивл... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 08:06 |
Hi-Fi Аудио
|
Здравствуйте, прикладной вопрос по ПК Сухова 1981г. Измерительной пластинки нет. Помню в 1983г. подключал генератор и ПК к головке по схеме УВ Лексиных, т.е. через последовательный делитель 1к/1 Ом и гонял АЧХ. С генератора сигнал 2,45В, 0 дБ на 1кГц. R13 в 83г. поставил 27к. Сейчас решил повторить измерения. Выяснилось, что до 10кГц все по таблице, свыше пошла практически ровная АЧХ на уровне - 16дБ вплоть до 100кГЦ. Замена R13 на 33к по расчету для MF100, никак не влияет. В то время просто забил на это, т.к. Вега 106 заиграла на слух гораздо лучше чем со штатным ПК. Выход ПК был зашунтирован штатным резистором 220к на плате переключателя входа Веги 106 и дополнительно параллельно резистор... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 13:00 |
Hi-Fi Аудио
|
Он сказал на 28 минуте, что входной резистор на 27к стоит на внешней схеме соединений, в пересчете суммарное параллельное 18к. С уважением. |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 12:43 |
Hi-Fi Аудио
|
radist08Сегодня новое видео Сухова про корректоры. Здравствуйте, спасибо большое за видео! Выходной С12 можно убрать, R21 убрать, R20 оставить. В моем усилителе на входе уже есть входной резистор 220к и разделительная емкость 1мкФ. R5 заменить на многооборотник и установить точно 0В, на обычном подстроечнике получил 7мВ. Когда я производил ревизию усилителя, также где можно убрал все дублирующие межкаскадные емкости. С Уважением. |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 14-07-2021 07:30 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
О! Приветствую! Общались с Вами по теме конструировагия дек на РТ20! здравствуйте, также вспомнил, что делал и ПК Сухова. С Уважением. |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 12-07-2021 22:16 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Сорри,не по теме. Корветов 038 с вязким демпфированием было изготовлено несколько десятков единиц. Скорее я и видел из первых партий, именно в Питере в начале 1984г. в командировке, еще попросил инструкцию и вроде там было написано про вязкую жидкость, почему и отложилось в памяти. Я не знаю. были ли буржуйские с таким подвесом, но это было за гранью конструкторской фантазии...
Померял напряжение на R18 в эмиттере V6, 0,68В, таким образом ток источника тока 4,5мА. Сам V6 КТ313А тепленький, для КТ315 по схеме это конечно будет тяжелый режим. Поскольку у меня схема инверсная, применен P-N-P КТ313А. Это очень хороший транзистор, у нас на работе был ... |
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 12-07-2021 14:51 |
Hi-Fi Аудио
|
rotla
548-я должна была быть выпуска 78-79г, в 80-х там почти сплошной брак пошел. 038-й Корвет? "Яйцо Лихницкого", со швейцарской иглой?
Небыло там никакого беррилия - там был титановый шар, плавающий в глицерине. Делали его в Питере, на "Ладоге". Стоил он примерно как цветной телевизор (и в 4-5 раз меньше той Айвы). Да, нашел его в музее http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/korwet038s.html Вот это машина! Титановый шар, игла бериллиевая... Видел я его в Ленинграде, в Гостином Дворе в то время. Пооблизывался как кот на сметану...С Уважением. |
| | |