(06-07-2009 16:43)Jazz_63 link писал(а):Вы ещё расскажите о \"вредоносном влиянии противоЭДС НЧ вуфера\" с оным этот би-вайринг \"успешно борется\"

Напрасно вы недооцениваете это влияние. И желчи слишком много в вашем тоне.

Вы, правда, нарисуйте эквивалентую схему и прикиньте что происходит. Ее можно получить из схемы колоночных фильтров, с разомкнутыми НЧ и ВЧ секциями, добавив последовательно сопротивление кабелей (сотые доли ома) и шунтирующее выходное сопротивление усилителя (сотые доли ома). Сопротивление фильтров вне их рабочей полосы может достигать десятков и сотен килоом, на вскидку. Уверен, перестанете смеяться, когда увидите, как выходное сопротивление усилителя подавляет перетекающие токи
Я, честно говоря, точных расчетов сам не делал, просто услышал как все изменяется при бивайринге дома (всегда), обменялся мнениями на форумах и пораскинул мозгами.

(06-07-2009 16:43)Jazz_63 link писал(а):Вы хоть представляете то,о чём говорите? Это где же там фильтр НЧ-ВЧ спрятался? Коим образом происходит это разделение?

думаю, стоит начать с чтения литературы

Да Jazz просто провоцирует, или прикалывается. Если бы ничего не понимал, то и не написал бы о противоэдеэс.

(06-07-2009 18:43)VladimirNB link писал(а):Да Jazz просто провоцирует, или прикалывается. Если бы ничего не понимал, то и не написал бы о противоэдеэс.

По переписке оппонент воспринимается не полностью

Поверьте - прочитано не мало.Гляньте на то,что стоит у меня дома и сделано мною.Кавалерийским наскоком такие системы - не делаются.
Но скажите,коим образом происходит "разделение" ВЧ и НЧ при би-вайринге?

(06-07-2009 22:19)Jazz_63 link писал(а):Поверьте - прочитано не мало.Гляньте на то,что стоит у меня дома и сделано мною.Кавалерийским наскоком такие системы - не делаются.
Но скажите,коим образом происходит \"разделение\" ВЧ и НЧ при би-вайринге?

Я смотрел ветку про ваш триампинг с полосовым усилением. Правильное системотехническое решение, на первый взгляд. Как со схемотехникой не знаю . При таком включении фильтры в самой акустике не нужны, располосовывание должно производится перед оконечными усилителями и колоночные фильтры, в силу их отсутствия, никак не взаимодействуют с кабелями и выходным импедансом усилителя . Могу индивидуально, на пальцах, по телфону, попытаться объяснить что происходит в бивайринге. Преподаватель из меня, правда, никакой. 8 050 3114681.

Со схемотехникой в три-ампинге - всё в порядке.
А бивайринг - нарисуйте себе схему и попробуйте ответить,какая разница,где замкнуты проводники? Да поставьте нормальную медь в 4мм.кв. - и всё будет гут.

(06-07-2009 23:47)Jazz_63 link писал(а):Со схемотехникой в три-ампинге - всё в порядке.
А бивайринг - нарисуйте себе схему и попробуйте ответить,какая разница,где замкнуты проводники? Да поставьте нормальную медь в 4мм.кв. - и всё будет гут.

чем проще картина мира, тем проще в нем жить

по вашей логике, одинаковый ток протекает в проводах, идущим от щитка к двум розеткам - в одной холодильник, во второй - зарядка для мобилки. или все таки не так?

Да Вы читать умеете? Схему би-вайринга представляете? Какая разница - где замкнуть провод? Вот я о чём.

(07-07-2009 10:42)Jazz_63 link писал(а):Да Вы читать умеете? Схему би-вайринга представляете? Какая разница - где замкнуть провод? Вот я о чём.

при чем тут это? у нас источник сигнала, две линии передачи и на каждой линии своя нагрузка.
на каждой линии будет течь СВОЙ ток, именно тот, который нагрузка потребляет.
по одной - НЧ сигнал, по второй - ВЧ.
элементарно, на уровне средней школы.

а вы странные вещи пишите. очень странные.

http://eu-jinn.narod.ru/Bi.htm

Би-вайринг - та же перемычка,только длинная! И о какой минимизации может идти речь? Неужели сопротивление провода способно компенсировать противоЭДС НЧ/СЧ-головки?
Вы схемы читать - умеете?

Jazz_63
Уважаемый, если Вы не слышите разницу от подключения разных проводов - то Вам эта тема ваще не должна быть интересна Мне очень интересно, почему Вы так пытаетесь всем доказать что разници нет и что все кроме Вас, великого гуру электроники, слепо верящие неучи. Смело берёте провода от утюга и подключаете колонки - будете счастливы. Про физиков-теоретиков я уже отписывался выше. А судя по вашим постам Вы относитесь к первому типу - "этого не может быть!", а мы, простые смертные, все подвержены эффекту плацебо И наша горькая участь, сидеть и слушать свои "аудиофильские" системы со впаренными нам продаваторвами кабелями

Да,именно таков Ваш удел. Вера - великое дело. А я - прагматик,знаете ли..

(07-07-2009 11:53)Jazz_63 link писал(а):Би-вайринг - та же перемычка,только длинная! И о какой минимизации может идти речь? Неужели сопротивление провода способно компенсировать противоЭДС НЧ/СЧ-головки?
Вы схемы читать - умеете?

Это не перемычка, верней не идеальная перемычка. Это кабель (имеющий индуктивность, ёмкость и сопротивление). Конечно, эти параметры малы, но и сопротивление динамиков не так велико Можно нарисовать эквивалентную схему, прикинуть потерю энергии в кабеле - это и будет его влияние на звук. Например, кабель 2,5 квадрата, сопротивление 8 Ом на км, 3м кабеля - 0,024 Ом. Сопротивление АС 4 ом, тогда 0,6% энергии останется на кабеле. Цифра очень заметная, как для звука. Теперь подсчитать уровни сигналов на НЧ и ВЧ (например сигнал НЧ на 20Дб больше ВЧ, т.е. уровень ВЧ составляет 10% от НЧ по амплитуде) то влияние НЧ помехи, выделенной на кабеле составит уже 6% от уровня ВЧ. В реальности диапазон гораздо шире, чем 20Дб. Конечно, влияние это несколько маскируется на фоне основного сигнала, но когда разговор о высокой точности, то и такие моменты имеют место быть...

Мамма миа..Вы говорите о величинах,различимых на слух? Да ещё на бюджетной АС? А не проще ли взять нормальный,не хифилитико-хайэндастовский би-вайринг, - сечением в 4мм.кв? Вот потому приличные фирмы и не делают 4 клеммы на АС
Вспомните,как давно эта приблуда в моду вошла? Просто сейчас десятки фирмочек скупают медный (и не только) провод,ставят клеймо - и готов очередной "венец инженерно-технической мысли" Доходит ведь до абсурда. Фирма "Норд-Ост" заявляет,что в её проводе "Валхалла" скорость передачи сигнала состовляет 94% от скорости света в вакууме. В то время в бюджетных проводах - не более 75% от той же скорости. Ну и что,есть индивидуумы способные на слух ущучить такую разницу? Не смешите мои тапочки! Зато сколько понтов в "мурзилках" Или чего стоят заявления,что "эта продукция используется в НАСА"
Прекрасная иллюстрация к сказке Г.-Х.Андерсено про голого короля...

Все это бессмысленные споры с седой бородой до колен.

(07-07-2009 12:50)Jazz_63 link писал(а):Мамма миа..Вы говорите о величинах,различимых на слух? Да ещё на бюджетной АС? А не проще ли взять нормальный,не хифилитико-хайэндастовский би-вайринг, - сечением в 4мм.кв? Вот потому приличные фирмы и не делают 4 клеммы на АС
Вспомните,как давно эта приблуда в моду вошла? Просто сейчас десятки фирмочек скупают медный (и не только) провод,ставят клеймо - и готов очередной \"венец инженерно-технической мысли\" Доходит ведь до абсурда. Фирма \"Норд-Ост\" заявляет,что в её проводе \"Валхалла\" скорость передачи сигнала состовляет 94% от скорости света в вакууме. В то время в бюджетных проводах - не более 75% от той же скорости. Ну и что,есть индивидуумы способные на слух ущучить такую разницу? Не смешите мои тапочки! Зато сколько понтов в \"мурзилках\" Или чего стоят заявления,что \"эта продукция используется в НАСА\"
Прекрасная иллюстрация к сказке Г.-Х.Андерсено про голого короля...

Товарищи дети лейтенанта Рауля Санчеза-Шмидта!
А не задолбало вас спорить с самими собами?
Еще даже ваш папа - Рауль Санчез собственной персоной, упоминает о кабельном эквалайзинге каждой полосы на достаточно древней, любимой его акустике Техникс.

dateline= писал(а):Вот потому приличные фирмы и не делают 4 клеммы на АС

У меня складывается впечатление, что Вы ничего кроме музыкальных центров в своей жизни не видели Кстати да, там реально пофиг биваринг или биампинг Такие легенды как Harbeth (частично), ProAc и прочие все идут с нормальными 4х а нектороые да 6 клем ставят, наверное они в сговоре с продаваторами фуфловых проводов, которые особо предприимчивые жители с исторической родины, штампуют в Китае и продают нам глупеньким

dateline= писал(а):А не задолбало вас спорить с самими собами?

Мы не спорим - мы развлекаемся