Дык она не железная

И опять 25... Зачем что-то менять, если всё нравится? В ближайшее время даже думать не хочу об этом. А если и психану - то буду искать 2000-ый и думать, как переделать его ни к селу ни к городу торчащие боковины и вкорячить светодиод)))

Или уж если замахиваться, то я писал - интересны Luxman или Accuphase. Красивые, собаки. И стрелочки есть у обоих (и тоже красивые, а не кондовые, как у некоторых). Разумеется б/у ~ до 4000 уе.
И теоретически они должны играть так, что даже 77-80-90 отдыхать должны.

P.S. 5ES - почему, кст, на audio-heritage у неё ценник 1в1 с 900-ым? Шило на мыло менять - смысл?

Думаю надо исходить из заявленных цен производителем.
900 двойной, стоил в рознице на уровне 3ES, это я лично смотрел в 1997-98 годах.
А уж 5ES на порядок выше были. Посмотрю в каталогах, есть цены из Москвы и в марках немецких...

Увы, производитель почему-то считал иначе
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-fa5es.html
и комплект
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/se-a1000.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-c1000.html
То, что в России творился хаос с ценами, отношения к реальной стоимости на их родине не имеет.

тогда вообще ничего не понятно...
Очень сомневаюсь, что цены в Росси брались с потолка, особенно на Hi-Fi (дрянь вроде видеодвоек, которые перли челноки в багаже, не в счет) которую к тому времени в большинстве случаев продавали "дилеры" хоть и кривые, но дилеры))
ЗЫ: да и общий ценник на уровне Sony 7ES вообще ничем не объясним, особенно при учете хар-стик)))

Значит дело таки в очень дорогом и качественном понижающем трансе, который может стоить дороже самого усилителя, теперь смею допустить, что 555 звучал хуже 900 Техникса у Абизиана именно по причине не того уровня трансформатора, в общем всё надо учитывать, а потом уже сравнивать и делать выводы, теперь понимаю массовость мнения, почему у многих 100 вольтовые аппараты не звучат в наших сетях, просто далеко не все могут себе позволить хорошие, дорогие трансы сопоставимые по ценам с самими аппаратами. Думаю теперь этот вопрос закрыт, спасибо Игорю за прояснение этого вопроса.

Sonor, дружище, читайте внимательно:
У игоря Болотова охренительный транс на 5 кВт за 1000 уе весом в 32 кг

Делим 32:5=6.4 кг на киловатт.

У моего масса 9 кг, заявлено 1.5 квт.

Делим 9:1.5=6.0 кг на киловатт.

Где здесь экономия и связанная с этим худшесть?

Судя по весу и вспоминая физику+химию, приходим к единственно возможному в данном случае выводу - аппараты собраны из абсолютно одинаковых веществ одинаковой массы/плотности.

Микроскопическая разница в 0.4 кг связана с бОльшим корпусом и т.п. примочками типа ножек/вилок.

Вещи, созданные по одинаковому принципу и из одинаковых материалов одинаковы по своим свойствам. Это химия. Школьный курс.

Т.ч. мой транс, увы (или вау - кому как), ничем не отличается от транса Игоря (простите, Платон мне друг, но истина дороже).

Расчёты расчётами, а на практике часто получается иначе, особенно в такой тонкой сфере как звук, так что уверен, с хорошим трансом всё бы зазвучало как надо, остаюсь при своём мнении, если транс, то достойный, либо же брать аппарат на 220.

Хороший - только потому, что "дорогой" и "из Японии"?)))

Так если б он был не на 5 квт, а на 1.5 - он и стоил бы раз в 5 дешевле - там цена нелинейно увеличивается. Мой 100 уе, японский - 200 уе.
Большая разница в 100 уе? А если уберём ещё услуги посредника на аукционе и доставку из Японии? И по Японии?

Sonor - и? Просто логика)))

Вот было бы интересно разобрать и сравнить - и посрамить скептиков , огульно называющих вещь плохой - понятия не имея, как и из чего она сделана и чем отличается от "хорошей".

Кст, igor_bolotov, сколько стоил 5 квт транс "в чистоте" без доставок и услуг посредника? За 32 кг баксов 200 поди взяли... минимум. Или 300? Щас посчитаем, и окажется, что у Игоря 1 кВт ещё дешевле моего окажется. И мой транс вдруг станет немеряно аудиофильским, а Игорю станет "печально".)))

(23-02-2017 20:56)Abizian писал(а):  Сэкономили японцы на трансформаторе Игоря. 32 кг - а заявлено 5 кВт. Лжецы.

Делим 32:5=6.4 кг на киловатт.

У моего масса 9 кг, заявлено 1.5 квт.

Делим 9:1.5=6.0 кг на киловатт.

Забавно, не так ли?

И где здесь экономия и связанная с этим худшесть?

Цена суперпуперского (Игорь, шутка) = 200 уе за килловатт

Цена моего плебейского = 70 уе за киловатт

Судя по весу - аппараты собраны из абсолютно одинаковых веществ одинаковой массы/плотности. Чистой меди и чистого железа. Т.е. хороших (по д.Саше)

Микроскопическая разница в 0.4 кг связана с бОльшим корпусом и т.п. примочками типа ножек/вилок.

Там - не линейная зависимость массы трансформаторного железа от мощности, и , поэтому, Ваши прикидки не верны.
Также, есть трансформаторы с полностью развязными первичной и вторичной обмотками, а, также, автотрансформаторы, у которых обмотка одна и железа, для обеспечения требуемой мощности надо существенно меньше.

У меня был английский понижающий 220/110 с раздельными обмотками на 1 кВт - весил 10 кг. Потом попался японский Toyozumi тоже на 1 кВт - но весил 15 кг, и это при той же мощности!!
При этом - первый сильно грелся, второй - еле теплый. Да и звук у второго поинтереснее, - похоже на эффект хорошего сетевого кабеля.

Народ, опять уходим в сторону... Если качество трансформаторного железа и меди в обмотках у японцев лучше ибо чище, то и массогабаритные параметры будут поменьше, чем делают в наших краях. Ничего необьяснимого. Так что скорее всего владельцам ипонаматьих трансов не то чтобы не печально, а очень даже ого-го.
А вот если поплыли с возрастом параметры усилителя, то оп - и его продали дешевле с вычетом стоимости профилактики. С сюрпризом следующему владельцу. Такое бывает, и его не спасает даже качественный понижающий транс..
Поэтому я говорю: повторение - мать мучения. Нужно купить 5-ку уся и зазвучит на октаву больше Куек и ещё много хоршей музыки

(24-02-2017 01:22)Dmitry Golofast писал(а):  есть трансформаторы с полностью развязными первичной и вторичной обмотками, а, также, автотрансформаторы, у которых обмотка одна и железа, для обеспечения требуемой мощности надо существенно меньше.

У меня был английский понижающий 220/110 с раздельными обмотками на 1 кВт - весил 10 кг. Потом попался японский Toyozumi тоже на 1 кВт - но весил 15 кг, и это при той же мощности!!
При этом - первый сильно грелся, второй - еле теплый. Да и звук у второго поинтереснее, - похоже на эффект хорошего сетевого кабеля.

Так мой как раз чуть тёпленький был.)

---

(24-02-2017 01:47)novack писал(а):  Если качество трансформаторного железа и меди в обмотках у японцев лучше ибо чище, то и массогабаритные параметры будут поменьше, чем делают в наших краях.

Так у нас с Игорем ~ 1 в 1 получается.

Школьную химию помним? За массу отвечает плотность. Если 2 веши одинаковой конструкции и предназначения имеют ~ одинаковую массу => следовательно, они сделаны из ~ одинакового вещества.

Ну и?

И кончайте фантазировать - никто из нас/вас понятия не имеет, насколько чистая у нас используется медь.
День выборов первый смотрели? У нас из немеряно дорогущих сплавов могут ручки для сковородок делать...

(24-02-2017 01:50)Abizian писал(а):  Так мой как раз чуть тёпленький был.)

---

Так у нас с Игорем ~ 1 в 1 получается.

Школьную химию помним? За массу отвечает плотность. Если 2 веши одинаковой конструкции и предназначения имеют ~ одинаковую массу => следовательно, они сделаны из ~ одинакового вещества.

Ну и?

И кончайте фантазировать - никто из нас/вас понятия не имеет, насколько чистая у нас используется медь.
День выборов первый смотрели? У нас из немеряно дорогущих сплавов могут ручки для сковородок делать...

Опять - 25. Я ж писал в комплексе о массогабаритных параметрах...Улавливаете?

Не совсем. Если 2 простенькие (а в понижающих трансах нет ничего космически сложного, пипец какое примитивное устройство) вещи сделаны из примерно одинаковых материалов по примерно одинаковой технологии - то и весить эти вещи будут примерно одинаково. Что мы и видим. Что вещи - одинаковы, судя как раз по массе.
Или что я не так понимаю?

Заладили а) транс плохой; б) усилитель неисправен;

Ничего, что многим не нравится звучание дорогих Пионеров или Денонов или даже Макинтошей? Они не плохие, но людям не нравится их звучание. И всё.

Или по соням - человеку не нравился 707 и 590, но очень понравился звук 545R. Мы ж субьективны.

Уходим в сторону, мастерски кстати. Два трансформатора одинаковой массы, но разных габаритов будут одинаковыми? Из одинаковых материалов изготовлены?

А возникает вопрос - могут ли они быть разными по габаритам? Для этого один из них должен быть сделан не из меди, а, например, из алюминия. Но будет ли трансформатор, сделаный не из меди вообще нормально работать? И не греться, кстати.
И можно ли его вообще сделать не из меди? Имеет ли это экономический смысл? Если того же алюминия, в отличие от межблочных кабелей, будет требоваться больше - то не потеряет ли идея замены им меди смысл? Учитывая и возросшую трудоёмкость его наматывания.
У межблочников-то экономия на алюминии, т.к. сечение остаётся, как у меди. А здесь придётся увеличивать. И не хило. А потом это толстенное сечение наматывать, а не тонюсенькую гибкую медь.

В Вашем примере - естественно они будут разными.

У Вас есть ОБОСНОВАННЫЕ подозрения, что АБСОЛЮТНО все производители понижающих трансов, кроме японцев, экономят?
Основанные на ПРОВЕРЕННОЙ информации, а не на "я слушал - мне не понравилось".

Отвечу в последний раз здесь, ибо считаю, что нужно создавать тему и там искать ответы и общаться.
Думаю, все согласятся со мной, что любая аудио продукция из страны восходящего солнца сделана добротно, на совесть, без крохоборства. Культура производства такова, что, если небходимо изготовить коннектор, например, из меди, то его делают из меди. По другому не бывает. Трансформатор также изготовят согласно ТУ, и это очень хорошо для нас, потребителей.
У нас же, что до типа, качества материала, разброса параметров двух одинаковых изделий, тоесть повторяемость очень индивидуальна и зависит от конкретного мастера.

(24-02-2017 02:08)Abizian писал(а):  Или по соням - человеку не нравился 707 и 590, но очень понравился звук 545R. Мы ж субьективны.

770, а не 707))) И тут, по мнению владельцев, у кого был и тот и тот, есть разница. Или же ESL и ESJ/
Каскады MOSFET разные.
Вчера разговаривал с покупателем моего 770, более 10 лет не достает его из коробки))) Начал разговор с ним о выкупе обратно, посмотрим чем дело закончится. А на вопрос, отчего не слушает и что слушает, сказал мол он ему не очень сразу понравился (!) и все такое. У него есть старый Корвет 068С, так вот он и стоит как основной!
По этому поводу появились мысли о том, не был ли этот 770ES (красавец, золотой, новый, в упаковке) с браком, ну не знаю такие мысли крутятся в голове. Звук явно был не "фонтан", хотя ожидалось. Pioneer 702 играл интереснее. Даже 590ES, был абсолютно вровень...
ЗЫ: хотя за 10 или более лет в коробке, что там с ним
Посмотрим, вопрос стоимости
вот такая история....

А сколько ещё Соней лежит в коробках по 10 и более лет, ждут своих будущих владельцев, возможно членов клуба

(24-02-2017 12:59)novack писал(а):  Отвечу в последний раз здесь, ибо считаю, что нужно создавать тему и там искать ответы и общаться.

И всё же огульно хаять устройство, не зная его характеристик и реального качества - неправильный подход.

(24-02-2017 19:24)Abizian писал(а):  И всё же огульно хаять устройство, не зная его характеристик и реального качества - неправильный подход.

Это о чём сейчас было? Если о трансформаторах - только в профильной ветке. Может о бутылочном горлышке? Так это неоспоримо, да тоже в соседнюю ветку, где скромно, но гордо...