Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 557
Репутация: 242
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 03:48
(01-12-2012 01:31)DjAndy писал(а):  Во всех своих кассетах поизымал лентоприжим, и записывал так на AKAI GX-F71, всё нормально с записью и отдачей на ВЧ.
Что значит нормально?Улыбка Запишите 16кГц и внимательно посмотрите на низкочастотную ПАМ (доли и единицы Гц). В 71м Акаяне (впрочем как и во всех с таким ЛПМ), подушка лентоприжима давит на сэндвич не в середине ,а в основном на ГЗ секцию, а ГВ висит в воздухе. Поэтому ПАМ там достигает 50-70% - сигнал кратковременно просаживается больше чем наполовину. Поставите широкую подушку от кассет Басф - низкочастотная составляющая ПАМ резко снизится.
Далее. Попробуйте изменить усилие прижима подушки при записи- отдача на 16кГц будет меняться в пределах нескольких дБ!!! Причем увеличивая величину прижима можно убедиться что есть оптимум: сначала отдача увеличивается - потом падает (но когда трение становится сопоставимым с усилием подмотки, но при этом прижим безумно велик). При отсутствии прижима она минимальна.
В Наках пад лифтер съёмный и можно убедиться также в глубине прописывания ленты с ним/без оного. Во втором случае сигнал прописывается глубже (меньше подвержен размагничиванию). Если интересно могу описать эксперимент подробнее.

Повреждение (выкрашивание зазора) головок в Акаянах в основном связано с протиркой их спиртом "по-горячему", т.е сразу после остановки ленты.

(01-12-2012 01:31)DjAndy писал(а):  . В любой двутонвальной протяжке пара головка-лента будет работать без лентоприжима, натяжение ленты достаточно сильное чтобы нивелировать жалкие потуги лентоприжима что-то там прижать. А вот микровибрации, шёрохи и прочие не нужные в области головок механические колебания и помехи, он создаёт ещё как. Именно поэтому выработка головок с прижимом увеличивается.
.
Натяжение на головках в разных магнитофонах разное, есть такие где скорости валов почти равны и там подушка просто необходима, не говоря уже об одновальных ЛПМ, занимающих более половины от общего числа дек. Если у Вас есть анализатор спектра -посмотрите как меняется высокочастотная составляющая ПАМа (100-300Гц). Это т.н. "подушечный" ПАМ в виде "рогов" вокруг основной гармоники сигнала. Опять же изменяя величину прижима можно увидеть как меняется эта величина. Там тоже есть оптимум.
Снижение мод шума, которое дает пад-лифтер значительно менее существенное чем появление более серьезные артефактов в виде потери отдачи и низкочастотного ПАМа.

(01-12-2012 01:31)DjAndy писал(а):  За счёт размеров и симметричности сердечников голов. О продуманной системе настроек... я помолчу. У меня не было множества Наков, но те что были оставили о себе впечатление брутально-топорных изделий. Может верхние модели сделаны поаккуратнее, и может они действительно звучат лучше некуда, но не все же Наки под одну гребёнку так хороши как их нахваливают.
.
Размер и симметричность имеют значение, но в основном это магнитные свойства сердечника и формы зазоров переднего и заднего. Ну и схемотехника самого аппарата.
Ну, а топорности в Наках я никакой не заметил (можно спорить по поводу внешнего вида-дизайна), но с точки зрения конструктива я не знаю лучших аппаратов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 922
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 03:52
(01-12-2012 01:31)DjAndy писал(а):  Прижим - ЗЛО и убийца голов.
Согласен. Причем без лентопроижима отлично работает в любой деке с закрытым трактом. СобственноЮ для этого закрытый тракт и есть.
Про сильный натяг на головах-так он(б\м) нормальный и стабильный как раз в деках с закр.трактом. Разница скоростей, кстати, даже в ЛПМ-ах с разным диаметром тонвалов(иногда и маховиков)-на самом деле не такая уж и большая. В принципе-озвучено в основном правильно-и лентоприжим нафиг не нужен-причем даже в Грундиге-5500-м, где тракт псевдозакрытый.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
serg215 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 85
Репутация: 431
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 09:38
я пробовал отводить прижимную подушку на других деках и поразился приросту
мне побоку характеристики подушка явно сидит на звуке давит воздух обьем глубину
тонкий верх и нюансы ! вообще той трактовки музыкального материала нет мне как-то музыка важнее
(Отредактировал 01-12-2012 в 10:14 serg215.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 09:45
(01-12-2012 03:48)VeschiiOleg писал(а):  Что значит нормально?
То и значит - нормально. Звук даже легче и приятнее почему то. Попробуйте на акае каком нибудь с ЛПМ и головой как в 71-м, и потом скажете.
(01-12-2012 03:48)VeschiiOleg писал(а):  Попробуйте изменить усилие прижима подушки при записи- отдача на 16кГц будет меняться в пределах нескольких дБ!!!
Олег, Вы лукавите, зная что плохой контакт ленты с ГЗ влияет на общий уровень записи а не на ВЧ only. Без лентоприжима пишет лучше и играет тоже.
(01-12-2012 03:48)VeschiiOleg писал(а):  Повреждение (выкрашивание зазора) головок в Акаянах в основном связано с протиркой их спиртом "по-горячему", т.е сразу после остановки ленты.
С этим согласен, протирать спиртом можно изопропиловым но только холодный аппарат, а чтобы не рисковать я вообще не тру головы спиртами, когда нужно просто пальцем провёл по голове раз другой без усилия, со стекла вся пыль легко смахивается, не поцарапаешь и температурного перепада нет. А что лентоприжим вибрируя способствует выкрашиванию стеклоферрита и ускоренному и неравномерному износу металлических голов, Вы спорить не будете надеюсь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex0665 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 786
Репутация: 1494
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 09:53
(30-11-2012 19:17)Chubar писал(а):  
(30-11-2012 16:01)minoltist писал(а):  Меня в ТТ смутила стеклоферитовая ГЗ.
А то уже был в состоянии "сильно хочу"!!! Улыбка
Ну и зря. Если она Ок, то пишет аппарат отменно! На первый тип вообще восхитительно. Да и на хром тоже. Ну, а если лопнувший сердечник- то конечно ВЧ не будет совсем и найти новую или БУ в замен не просто. Но оно того стоит. И 700е по звуку просто непревзайденные. Звук сопоставим с хорошим катушечником и это на нормале!!!
Полностью согласен.Сам имею 700ТТ и накамичи ВХ300.Однозначно, 700 лучше.

(Отредактировал 01-12-2012 в 10:04 alex0665.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 11:16
(01-12-2012 09:53)alex0665 писал(а):  
(30-11-2012 19:17)Chubar писал(а):  Ну и зря. Если она Ок, то пишет аппарат отменно! На первый тип вообще восхитительно. Да и на хром тоже. Ну, а если лопнувший сердечник- то конечно ВЧ не будет совсем и найти новую или БУ в замен не просто. Но оно того стоит. И 700е по звуку просто непревзайденные. Звук сопоставим с хорошим катушечником и это на нормале!!!
Полностью согласен.Сам имею 700ТТ и накамичи ВХ300.Однозначно, 700 лучше.
Ну я же не сравниваю 300-й и 700ТТ Улыбка
У меня есть 581, ЗХ-7, Дракон (ну и вышеупомянутый 300-й)
А из первого - 600II-й и надеюсь скоро увидеть 500-й.
И вот думаю, что нового в этой компании я услышу от 700ТТ ?
(Отредактировал 01-12-2012 в 11:34 minoltist.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
3dnow Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Белоруссия
Сообщений: 253
Репутация: 51
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 13:38
Повышенный ПАМ на ВЧ свидетельствует о проблеме либо ферритовой головки, которая постепенно начала выкрашиваться, либо ЛПМ.
Да, и после "пальца" нужно обязательно протирать МГWink.
Пото-жировые вредны для лент - когда я в юности (в пору дефицитов) при склеивании хромовой ленты брался за неё не обезжиренными мылом пальцами, на ней оставались следы. Навсегда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 557
Репутация: 242
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 14:21
(01-12-2012 09:45)DjAndy писал(а):  То и значит - нормально. Звук даже легче и приятнее почему то. Попробуйте на акае каком нибудь с ЛПМ и головой как в 71-м, и потом скажете.
Ну, я привык оперировать количественными характеристиками.Wink Поэтому что понимается под термином "нормально" мне не совсем понятно. По стандарту DIN для деки завал вдвое (-6дБ) считается нормальным, но меня, например такой результат не устроил бы.
В 71ом голова такая же как и во всех трехголовых Акаянах (6/7/8/9/51/71/91/75/95) - РП4(их было 3 модификации, РП4-3/5/10, но по сути это один и та же ГПФ-сендвич, разработанный ещё в конце 70х гг). Из перечисленных Акаев у меня не было только 8го и 75го, но это не важно, т.к 8ой это клон 6го, а 75й -95го.

(01-12-2012 09:45)DjAndy писал(а):  Олег, Вы лукавите, зная что плохой контакт ленты с ГЗ влияет на воздушной прослойки общий уровень записи а не на ВЧ only. Без лентоприжима пишет лучше и играет тоже.
Нет, не лукавлю. Длина волны записываемого ВЧ сигнала определяется зазором головки и намного меньше длины волны НЧ сигнала, поэтому ширина "воздушной прослойки" между лентой и головкой влияет на ВЧ намного сильнее, чем на НЧ. Поэтому на НЧ неконтакт ленты и головки практически не меняет уровень сигнала (доли децибела), а вот на ВЧ даже ослабление прижима ленты к головке даст целые (!) децибелы в изменении выходного уровня.
Грязь, жировые отложения и тд. все это тоже причины неконтакта.

(01-12-2012 09:45)DjAndy писал(а):  А что лентоприжим вибрируя способствует выкрашиванию стеклоферрита и ускоренному и неравномерному износу металлических голов, Вы спорить не будете надеюсь.
Ну, любое трение способствует повышенному износу. В особенности на повышенных скоростях движения ленты (в свете новомодных течений по использованию кассетников на 9,53смс). В этом плане пад-лифтер бесспорно увеличивает долговечность.

Но лично я лучше через 5-10лет поменяю головку, чем буду довольствоваться недоиспользованием модуляционной способности магнитофона с хорошей лентой из-за неконтакта.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 870
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 16:09
(01-12-2012 14:21)VeschiiOleg писал(а):  По стандарту DIN для деки завал вдвое (-6дБ) считается нормальным, но меня, например такой результат не устроил бы.
это что за такой стандарт ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 557
Репутация: 242
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 17:15
(01-12-2012 16:09)Djfirst писал(а):  
(01-12-2012 14:21)VeschiiOleg писал(а):  По стандарту DIN для деки завал вдвое (-6дБ) считается нормальным, но меня, например такой результат не устроил бы.
это что за такой стандарт ?
Немецкий (европейский) стандарт по измерениям параметров аудиоаппаратуры. Номер точно не помню, 45хх какой-то. -6дБ относится к допуску на неравномерность АЧХ на краях рабочего диапазона частот аппаратуры МЗ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
IZELBOR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 103
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 18:16
А после наков нету жизни..?))))) А что вы думаете по поводу 009й айвы, 2070 онкио, Может есть ещё достойные аппараты. А то на нак копить- штаны спадут..))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2005
alex0665 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 786
Репутация: 1494
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 18:58
(01-12-2012 18:16)IZELBOR писал(а):  А после наков нету жизни..?))))) А что вы думаете по поводу 009й айвы, 2070 онкио, Может есть ещё достойные аппараты. А то на нак копить- штаны спадут..))))
Не обязательно копить.Можно взять двухголовый ВХ150 или 600_й от 100 до 200 дол.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 870
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 19:00
(01-12-2012 17:15)VeschiiOleg писал(а):  
(01-12-2012 16:09)Djfirst писал(а):  
(01-12-2012 14:21)VeschiiOleg писал(а):  По стандарту DIN для деки завал вдвое (-6дБ) считается нормальным, но меня, например такой результат не устроил бы.
это что за такой стандарт ?
Немецкий (европейский) стандарт по измерениям параметров аудиоаппаратуры. Номер точно не помню, 45хх какой-то. -6дБ относится к допуску на неравномерность АЧХ на краях рабочего диапазона частот аппаратуры МЗ.
что то опять за старое ОлеГ, даже не помниш что за стандарт а -6дб из пальца ?
стандарт hi-fi (DIN 45500) разброс АЧХ +/-3 Дб.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: minoltist
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 19:21
(01-12-2012 18:58)alex0665 писал(а):  
(01-12-2012 18:16)IZELBOR писал(а):  А после наков нету жизни..?))))) А что вы думаете по поводу 009й айвы, 2070 онкио, Может есть ещё достойные аппараты. А то на нак копить- штаны спадут..))))
Не обязательно копить.Можно взять двухголовый ВХ150 или 600_й от 100 до 200 дол.
600-й прикольный по дизайну
И ой как красиво играет, хоть и двухголовый
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Chubar , minoltist
IZELBOR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 103
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 20:05
Ну хотелось бы 3х головый аппарат- многие двухголовые на воспроизведение хорошо работают, а вот с записью проблемы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 20:10
(01-12-2012 20:05)IZELBOR писал(а):  Ну хотелось бы 3х головый аппарат- многие двухголовые на воспроизведение хорошо работают, а вот с записью проблемы.
Какие проблемы?
Не пишут на любую ленту?
Так оно и не надо, на ту, на которую отстроен пишут отлично
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder , Nikolas83
IZELBOR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 103
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 20:13
Ну если бы у меня был вагон одной хорошей ленты, тогда да...))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 20:15
(01-12-2012 20:13)IZELBOR писал(а):  Ну если бы у меня был вагон одной хорошей ленты, тогда да...))))
А какие проблемы купить ящик той же ТДК Д?
Пока это реально
Найти все сообщения
 
Цитировать
IZELBOR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 103
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 20:26
Просто я не могу понять одного- на сколько большой отрыв у наков по сравнению с другими топовыми моделями известных фирм. Ту же 730ую сони с каким из наков можно сравнить..?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-12-2012 20:26
(01-12-2012 20:26)IZELBOR писал(а):  Просто я не могу понять одного- на сколько большой отрыв у наков по сравнению с другими топовыми моделями известных фирм. Ту же 730ую сони с каким из наков можно сравнить..?
Ни с каким, жалкое подобие левой рукиBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS