Коста, и вы в крайность

я бы нечто среднее вывел - разница есть (это объективно), но эта разница не главное
мои компоненты позволяют слышать разницу в кабелях, но у меня нет времени и желания заниматься их "подбором", считаю, что если система или компонент не играют без "особых" кабелей - чудо эта система или компонент.

и, конечно, то, что в голове - самое главное

(09-03-2009 15:56)Михайло link писал(а):Коста, и вы в крайность

я бы нечто среднее вывел - разница есть (это объективно), но эта разница не главное
мои компоненты позволяют слышать разницу в кабелях, но у меня нет времени и желания заниматься их \"подбором\", считаю, что если система или компонент не играют без \"особых\" кабелей - чудо эта система или компонент.

и, конечно, то, что в голове - самое главное

Миша,

Общение посредством форума накладывает своеобразный отпечаток....

Мое мнение - может быть действительно и провода и влияют на звук, НО их влияние настолько незначительно в сравнении с другими элементами тракта что не стоит заморачиваться по этому поводу.

Если система не звучит то это НИКАКИМИ ПРОВОДАМИ не исправить.

Собственно это полностью совпадает с тем что описали Вы.

ЗЫ. Я попытался просто убедить автора темы "не рвать сердце" по поводу темы....

Сheers

Я думаю, что если в хорошую систему добавить нормальный нейтральный по звуку кабель, то она заиграет лучше, чем с кабелем от двд ББК (пусть даже на 3-5 %). И что же в этом плохого. Маразмом я считаю стремление поправить звук каких-то маранцев-надов-ещё чего-то.... по 300 у.е за компонент, подбирая кабеля почти за цену компонента.....

Если система не звучит то это НИКАКИМИ ПРОВОДАМИ не исправить.

Кабеля влияют на звук - это ОДНОЗНАЧНО и другого быть не может так как все кабеля сделаны по разной методике из разных материалов и т.д. Вопрос с заменой кабелей и т.д. каждый решает исходя своего видения этого вопроса/финансовых возможностей/глубины аудиофильства. Тут надо четко понимать начиная с какой стоимости каждого сетапа это можно услышать. Если кто-то работает в салоне и т.д. - тут можно заморачиваться хоть до посинения - лежит на прилавке куча кабелей - берешь каждый домой и слушаешь день-два и т.д. Если обыватель далек от продажи всего этого дела - тут надо просто определится для себя за сколько вы готовы купить кабель(как по мне примерно 10% от стоимости системы), купить его - И ВСЕ - потом просто слушать музыку....... Если звук не доставляет удовольствие - не в кабелях дело. ИМХО

(09-03-2009 16:45)Yura link писал(а):Если обыватель далек от продажи всего этого дела - тут надо просто определится для себя за сколько вы готовы купить кабель(как по мне примерно 10% от стоимости системы),

Вот это полное заблуждение! Корреляции между стоимостью кабеля и его влиянием на звук нет никакой.

Я намерено не пишу "звучание кабелей" так как кабель НЕ МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ.

Сheers

(09-03-2009 16:55)Kosta link писал(а):...так как кабель НЕ МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ.

может! я слышал! году в 72 или 73, отец был "начальником машины" (ИВЦ) на ЗСМЗ (Западно-Сибирский Металургический Завод), а машина была м-6000, так он меня с собой брал на работу. Так вот, кабеля, от которых машина запитывалась, вполне себе "пели" - они реагировали с магнитным полем земли, и гудели. Поэтому - не согласная я, кабеля могут звучать

(09-03-2009 16:55)Kosta link писал(а):Вот это полное заблуждение! Корреляции между стоимостью кабеля и его влиянием на звук нет никакой.
Я намерено не пишу \"звучание кабелей\" так как кабель НЕ МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ.

Уважаемый Коста
Представьте такую ситуацию.
Решил один из любителей музыки купить себе стереосистему.
Пошел в ХайФай-салон, выбрал компоненты (по собственному слуху).
И тут стал извечный вопрос об проводах.
Какие взять? Опыта у него - НОЛЬ.
Думаю процентов 50 купят себе ту проволоку, которую посоветует продавец в этом же салоне.
Другие 50% пойдут домой и полезут на форум спрашивать, какие шнурки брать.
Из них половина послушает советов на форумах, пойдет и сразу купит.
А вторая половина (25% от общего числа) задумается.
А почему это я должен кого-то слушать в салонах и на форумах?
Почему я не могу сам для себя решить этот вопрос?
И правильно сделает.

Так вот у меня к вам вопрос.
Как лучше в домашних условиях или в салоне провести слепой тест разных кабелей?

Спасибо

(09-03-2009 16:55)Kosta link писал(а):[quote author=Yura link=topic=9254.msg170678#msg170678 date=1236606341]
Если обыватель далек от продажи всего этого дела - тут надо просто определится для себя за сколько вы готовы купить кабель(как по мне примерно 10% от стоимости системы),

Вот это полное заблуждение! Корреляции между стоимостью кабеля и его влиянием на звук нет никакой.

Я намерено не пишу "звучание кабелей" так как кабель НЕ МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ.

Сheers
[/quote]

Я когда-то писал (исходя есно из собственного практического опыта – не зацикливаясь на этом вопросе), что при правильно взаимосогласованных (радиотехнически) компонентах системы очень условно влияние на звук (и слышимость влияния каждого компонента в отдельности) можно определить в таком взаимоотношении (играет комната, не ближнее мониторное поле) – 70% акустика+помещение, 15% источник, 13% усиление и пусть 2% кабеля. Но это все в идеале – кабеля не перебитые (по ним не ходила домроботница), не окисленные конекторы и они не болтаются, тогда провод неважно какой кардас или профес. клотс максимального сечения – разницу чисто провода ловить трудно. Но не в смыле как разницу в каком-то призвуке, а в целом на подачу для вас музыки. Т.е. с учетом выше – кабелям можно особо не заморачиваться.

То, Коста
Насколько по-разному для вас звучали разные источники Сагден СД98 и другие всякие?
У меня долго когда-то был СД98 и другие – мог сравнить. Если не слышны различия в источниках, то что-то не так в взаимосогласовании компонентов или не тот в целом усилитель для данной акустики. И тогда конечно отличия между проводами вы не можете слышать.

+1

(09-03-2009 16:55)Kosta link писал(а):[quote author=Yura link=topic=9254.msg170678#msg170678 date=1236606341]
Если обыватель далек от продажи всего этого дела - тут надо просто определится для себя за сколько вы готовы купить кабель(как по мне примерно 10% от стоимости системы),

Вот это полное заблуждение! Корреляции между стоимостью кабеля и его влиянием на звук нет никакой.

Я намерено не пишу "звучание кабелей" так как кабель НЕ МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ.

Сheers
[/quote]
Я не имею в виду соотношение стоиомости кабеля и звука я имею в виду соотношение здравого смысла и финансовых возможностей. Например нет смысла покупать XRCD диски имея для прослушивания бумбокс и наоборот нет смысла держать систему стоимостью 10 куе и слушать на ней сборнки MP3. Если чел покупает усилитель за штуку зелени то кабель он купить как минимум за 50-100 дол - а будет он звучать или не будет это вопрос второй

Калиостр -повторюсь - а какая у вас система дома?

Пантелеймон -РО на сутки за хамство в этой ветке 06.03

(09-03-2009 13:28)kaliostr link писал(а):Я спрашивал марки компонентов не на которых можно услышать, а на которых конкретно вы слышали.

Да практически на всех, так как слушаю только интересные системы.
Не воспримИте как обиду , но не могу понять смысла конкретизировать .
Лучше давайте обсудим, на какой будем слушать ( если будем

(09-03-2009 17:44)vltk link писал(а):То, Коста
Насколько по-разному для вас звучали разные источники Сагден СД98 и другие всякие?
У меня долго когда-то был СД98 и другие – мог сравнить. Если не слышны различия в источниках, то что-то не так в взаимосогласовании компонентов или не тот в целом усилитель для данной акустики. И тогда конечно отличия между проводами вы не можете слышать.

отвечу за него - у Косты система позволяет услышать разницу между источниками. более того, на его системе очень хорошо слышны достоинства-недостатки источников. там все в порядке. просто система и так прекрасно играет, поэтому до шнурков и дела нет.

Косте +1,
Опубликуйте лучше свою систему в разделе Системы участников https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?board=16.0? ведь ваша я помню рождалась очень не сразу и в долгих и мучительных выборах.

(09-03-2009 15:56)Михайло link писал(а):Коста, и вы в крайность

я бы нечто среднее вывел - разница есть (это объективно), но эта разница не главное
мои компоненты позволяют слышать разницу в кабелях, но у меня нет времени и желания заниматься их \"подбором\", считаю, что если система или компонент не играют без \"особых\" кабелей - чудо эта система или компонент.

и, конечно, то, что в голове - самое главное

Абсолютно согласен!Главное сама подача музыки самой системой, а кабеля это второстепенная задача!
Я, когда у меня были Нады, думал с каждой заменой кабелей: вот вот она та радость, вот вот щас зазвучит! пока не понял что все это просто суета и менять надо все источник усил АС! А кабель это просто... ну как трусы кому-то стринги по душе, а кому-то семейные
Да и уши человека быстро привыкают к звуку, особенно хорошему, и пройдет время и опять поиски самого того, желанного... опять замена компонента(ов)... Вот тут каждый наверное через это прошел, мое мнение, я вижу как люди все чего то меняют, допаивают, отпаивают, продают покупают! Если бы аппаратура всегда могла устраивать своего владельца, то и не было бы этого гемора с кабелями!

Обсолютно согласен с космосом
провода изменяют характер звука но ни саму суть подачи

(09-03-2009 18:54)rob link писал(а):[quote author=kaliostr link=topic=9254.msg170620#msg170620 date=1236594484]
Я спрашивал марки компонентов не на которых можно услышать, а на которых конкретно вы слышали.

Да практически на всех, так как слушаю только интересные системы.
Не воспримИте как обиду , но не могу понять смысла конкретизировать .
Лучше давайте обсудим, на какой будем слушать ( если будем
[/quote]

Предлагайте Вы, Вы же слышите, а не я.

(09-03-2009 16:45)Yura link писал(а):Кабеля влияют на звук - это ОДНОЗНАЧНО и другого быть не может так как все кабеля сделаны по разной методике из разных материалов и т.д.

У вас искаженная логика. То что сделано по-разному и по разному стОит - не гарантирует отличий в эксплуатации. В логике существуют понятия "необходимых" и "достаточных" условий, рекомендую ознакомится. Так, например, кнопки панели, индикаторы, шипы тоже у разных производителей сделаны по разному и они разные, но к звуку это отношения не имеет никакого.

(09-03-2009 18:35)Макс Штирлиц link писал(а):Калиостр -повторюсь - а какая у вас система дома?

А зачем вы повторяетесь? У меня аудиосистема JVC RC-QS10 и вопрос с кабелями я давно для себя решил.
Переубедите меня на практике, что разница есть. Аргументы типа "они же разные", извините, не убедительно.

hotkat
Вся техника Hi-fi это уже наполовину фетиш. Вы не задумывались почему панели дорогих компонентов делают металлическими, а дешевых из пластика? Это же не влияет на звук. Точно также с кабелями, т.е. вопрос престижа.

Kosta
+1 за смелось. Правда глаза не режет.

Пантелеймон
Вы чей бот? Признавайтесь.


P.S. Помните, практика есть высшим критерием истины. Желающих продемонстрировать свои умения различать кабеля по прежнему нет.

всрусь, а не сдамся