(09-11-2010 14:07)VeschiiOleg link писал(а):1. У Кэнона 0,8мкм ГВ и около 5икм ГЗ. Сердечник насыщается очень поздно и потерь мало при работе на высокмх частотах ГСП до 200-250кГц
2. На малосигналке у него до 25кГц. У учших экземпляров (FTA-лазераморф., которые идут в 959, 979, 93 и 95 Пионеры) до 30кГц. А вот на 0дБ на нормале получается 15-16кГц. У ЗХ-7/9 13-14кГц. Причем величина интермодуляции намного меньше, т.к. частота подмагничивания не 105, а 210кГц.
3. А Вы думаете, я никогда не исследовал работу СДП или у меня осциллографа нет? На импульсном сигнале осциллографом мало чего увидишь (все очень быстро происходит), надо писать сигнал в комп и потом в редакторе смотреть, на паузе Если СДП управляет питанием ГСП то да, артефакты безобразные, а если шунтированием головы да плюс кривая регулирования правильно подобрана и быстродействие высокое, то практически артефактов нет. В этом случае я за отечественные СДП, они намного корректнее работают с сигналом. По этому если встраивать в Нак, - то только СДП своей системы. . Как альтернатива - Е. Лукина или Н. Сухова, последнюю надо дорабатывать.

1. Угу, понял :-). Зазор 0.8 мкм "круче", чем 0.6 мкм.
2. Полоса 25 кГц "гораздо-гораздее", чем 28 кГц. Надо записать в рабочей тетради, а то забуду :-). Измерения интермодуляции для Нака второго поколения и Пионера можно показать ? Желательно с указанием типа измерительной техники. И, если можно, величины потерь в сердечнике на 100 кГц и 200 кГц.
3. Я плакаль, точнее - рыдаль :-)... Про цифровые осциллы, я даже не заикаюсь (TDS - какой-нить :-)). А организовать периодически повторяющийся импульс слабо ? И, потом, спокойно смотреть обычным осциллографом :-) ? В СДП Е.Лукина головка записи шунтируется ? Надо схему освежить в памяти, совсем склероз достал :-).

(09-11-2010 14:37)Шляхов Илья link писал(а):1. Угу, понял :-). Зазор 0.8 мкм \"круче\", чем 0.6 мкм.
2. Полоса 25 кГц \"гораздо-гораздее\", чем 28 кГц. Надо записать в рабочей тетради, а то забуду :-). Измерения интермодуляции для Нака второго поколения и Пионера можно показать ? Желательно с указанием типа измерительной техники. И, если можно, величины потерь в сердечнике на 100 кГц и 200 кГц.
3. Я плакаль, точнее - рыдаль :-)... Про цифровые осциллы, я даже не заикаюсь (TDS - какой-нить :-)). А организовать периодически повторяющийся импульс слабо ? И, потом, спокойно смотреть обычным осциллографом :-) ? В СДП Е.Лукина головка записи шунтируется ? Надо схему освежить в памяти, совсем склероз достал :-).

1. Не надо ерничать Зазоры примерно одинаковы. Полоса до 20кГц обеспечивается легко даже с 1мкм, а дальше все ограничивается шумами и интермодуляцией. И ПАМом Я думаю не надо говорить о том что на частоте 18кГц величина ПАМ может достигать 70%, у Нака конечно меньше (около 20%), но отодвигание подушки не благоприятствует снижению этого показателя.
2. Да, не вопрос, можно показать интермодуляцию. У меня даже есть все материалы для обзора НакЗХ-7 VS Айва-009. С спектрограммами. Измерительная техника у нас на любой вкус, аккредитованы до 40ГГц с долей микровольт. Для комплексной поверки использую автоматизированный комплекс Тестер-Э, а также специализированный софт. Для измерений "с пристрастием" и разработок - СИ общего применения.
Величину потерь численно не измерял, а снимал график петли гистерезиса, что в принципе достаточно полно характеризует эффективность головы. Выигрыш при частоте 210кГц у Кэнона примерно в 1,2-1,5 раза, по сравнению с кристаллоем. Это значит что для получения того же потока надо меньше "вдуть" в голову. А вот на 105кГц примерно одинаково.
3. Цифровые осциллы не люблю, я много чего могу сказать по ширине луча аналогового осцилла и его поведению... А у цифрового он всегда одинаковой толщины и в ступеньках
Повторяющийся импульс организовать несложно, на это есть даже генераторы импульсов типа И1-8/15 итд. Вопрос в том, что для того чтобы увидеть что происходит с фронтом длительностью скажем неколько сотен мкс (это фронт удара хай-хэта металлич. щеткой) нужно запоминание сигнала. Глазом не увидишь. А так - без проблем.
Шунтируется это у меня, у С. Палармчука и ещё у некоторых, у Е.Лукина стоит "управляемый аттенюатор" на ток сигнала ВЧП, а у Н.Сухова и Р. Долби (в большинстве вариантов) дёргается само питание ГСП.


А что у Вас там за супер Нак имеется? А то земля слухами полнится
У нас один специалист тут недавно двойной кварцованный ДД из ЗХ-9 сделал, круче Дракона стало.

(09-11-2010 15:40)VeschiiOleg link писал(а):Измерительная техника у нас на любой вкус, аккредитованы до 40ГГц с долей микровольт.
.....
А что у Вас там за супер Нак имеется? А то земля слухами полнится
У нас один специалист тут недавно двойной кварцованный ДД из ЗХ-9 сделал, круче Дракона стало.

Да-а-а... 40 ГГц - самое то, что нужно для настройки
магнитофонов :-):-):-).
Ну,что Вы... Какой супер Нак, тем более, против Убийцы Наков :-(.
Обычный 700ЗХЛ (даже хуже, я в него ручки шаловливые запустил :-().
Круче Дракона ?!!! А-а-аа !!! Я залег ногами к взрыву, прикинулся втошью и не отсвечиваю :-).

полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.

(09-11-2010 21:11)Remont-NIK link писал(а):полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.

Корректно сказать так : -20дб относительно 0VU(160нвбм). 160нвбм это -4дБ от 250нвбм. К слову добавить, что многие производители заявляют частотку относительно 0VU. Поэтому я выше и написал, что реально до 25кГц.
Накамичи, кстати, измеряют частотку тоже не относительно 250нвбм, а относительно 200нвбм (это 920мв на выходе)

(09-11-2010 16:06)Шляхов Илья link писал(а):Круче Дракона ?!!! А-а-аа !!! Я залег ногами к взрыву, прикинулся втошью и не отсвечиваю :-).

В ней поставили второй ДД двигатель на левый вал и плату управления от Дракона, реверс на ней отключили естественно. Получилась дабл-директ-драйв девятка , детонация примерно на 30% упала.

(10-11-2010 06:03)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg538479#msg538479 date=1289326270]
полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.

Корректно сказать так : -20дб относительно 0VU(160нвбм). 160нвбм это -4дБ от 250нвбм. К слову добавить, что многие производители заявляют частотку относительно 0VU. Поэтому я выше и написал, что реально до 25кГц.
Накамичи, кстати, измеряют частотку тоже не относительно 250нвбм, а относительно 200нвбм (это 920мв на выходе)
[/quote]
а вы ниче не путаете? во всех серв мануалах наков частотка указана для уровня в -20дб , а 0дб на частоте 400гц у них 1вольт , за исключением некоторых младших моделей например вх125,150 там 0,5вольт,
по поводу ДД от дракона что детонация на 30% уменьшилась неповерю... там и так ДД и разница по сервмануалам всего в пару процентов в пользу дракона, но никак не на 30 ....

"дурака учить - только портить" - ну вот не знаю, вспомнилась почему то эта поговорка

зы: ничего личного, и все совпадения случайны

Вчера оживил славного викинга :-) - Тандберг 440. Три раздельные головы, три мотора, закрытый тракт. Тракт транспортировки ленты напоминает Нак 700 ТТ. Тщательно электронику пока не отстраивал, крутнул "на глазок" и начал слушать (интересно же !!!). Воспроизводит очень прилично,
но экстаза я не испытал (избалован :-(), но это на не родных записях. Когда начал писать, был сильно удивлен ! "Сам на себя"
Тандберг пишет отлично, перегрузочная способность - супер,
натуральность звучания - аналогично :-). Уж не знаю, что тому причина, может система ДИНЕК, может головы...
Сегодня постараюсь все отстроить и посмотреть на характеристики.
С уважением.

(10-11-2010 09:48)Djfirst link писал(а):а вы ниче не путаете? во всех серв мануалах наков частотка указана для уровня в -20дб , а 0дб на частоте 400гц у них 1вольт , по поводу ДД от дракона что детонация на 30% уменьшилась неповерю... там и так ДД и разница по сервмануалам всего в пару процентов в пользу дракона, но никак не на 30 ....

1. Я похож на путаника?
1В это округленное значение. Если Вы внимательно читаете мануалы, а также думаете о том, что там написано и сверяетесь с логикой, то тогда всё встанет на сври места.
В серии ЗХ, опорный уровень 90мв.. Тест-генераторы тоже приводятся к этому значению в контрольных точках. От этого уровня расходится диаграмма уровней вверх и вниз. 77,5мВ это соответствует 0VU (и по нему строится индикатор, зажигание первого сегмента). Далее стоит усилитель с коэфф. чуть больше 10 и на лин выходе будут такие значения: 160нвбм=775мВ, 200нвбм=900(реально 920мв) и 250нвбм=1,25В. Наководы запоминайте.
2. Детонация ЗХ-9 0,04-0,06% ДИН. Стало 0,03-0,04%ДИН. Если брать наихудший вариант, то улучшение почти вдвое (50%).

(10-11-2010 12:11)VeschiiOleg link писал(а):1. Я похож на путаника?
....
200нвбм=900(реально 920мв)

Да как Вам сказать :-)...
Я, вот, пытаюсь вкурить, что означает "200нвб=900(реально 920мв)". Вспомнилось - "когда танки в атаку идут, косинус фи до 4-х доходит" :-) и "гдЭто так, сЭм-восЭм" :-).

(10-11-2010 12:24)Шляхов Илья link писал(а):Да как Вам сказать :-)...
Я, вот, пытаюсь вкурить, что означает \"200нвб=900(реально 920мв)\".

А чего пытаться. Надо курить бросать и на лыжи вставать
Равенство означает соответствие. У наков по науке все: на нагруженном лин. выходе волюметрическому нулю соответствует уровень 775мВ. При этом только начинает загораться 0дБ сегмент индикатора. Если добавить к этому 1,3дБ нулевой сегмент раскочегаривается в полную силу и должен только начинать загораться следующий. 775мВ+(1,3...2)дБ это "уровень Долби", это примерно 920мВ, ну а плюс ещё столько же это пиковый уровень, соответствует примерно 1,25В. Между ним и 0VU примерно 4дБ разницы с точностью до погрешности шкалы. Вот такие пирог... диаграмма

А насчет "сЭм-восЭм", дык ребяты, - это магнитофоны, а не точная математика или цифровая техника... Это аналог. Здесь погрешности громадные, по математическим меркам. Могу назвать все их составляющие, но это займет много места.

(10-11-2010 13:33)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Шляхов Илья link=topic=9119.msg538854#msg538854 date=1289381052]
Да как Вам сказать :-)...
Я, вот, пытаюсь вкурить, что означает \"200нвб=900(реально 920мв)\".

А чего пытаться. Надо курить бросать и на лыжи вставать
Равенство означает соответствие. У наков по науке все: на нагруженном лин. выходе волюметрическому нулю соответствует уровень 775мВ. При этом только начинает загораться 0дБ сегмент индикатора. Если добавить к этому 1,3дБ нулевой сегмент раскочегаривается в полную силу и должен только начинать загораться следующий. 775мВ+(1,3...2)дБ это "уровень Долби", это примерно 920мВ, ну а плюс ещё столько же это пиковый уровень, соответствует примерно 1,25В. Между ним и 0VU примерно 4дБ разницы с точностью до погрешности шкалы. Вот такие пирог... диаграмма

А насчет "сЭм-восЭм", дык ребяты, - это магнитофоны, а не точная математика или цифровая техника... Это аналог. Здесь погрешности громадные, по математическим меркам. Могу назвать все их составляющие, но это займет много места.
[/quote]
а нука ткните меня носом где написано что -0дб это 775мв ?
и вы уже как то бы опредилились а то у вас -уровень 200нвбм, т.е 940мВ, а потом 200нвбм=900(реально 920мв) это как так??

(10-11-2010 13:33)VeschiiOleg link писал(а):... волюметрическому нулю соответствует уровень 775мВ. При этом только начинает загораться 0дБ сегмент индикатора. Если добавить к этому 1,3дБ нулевой сегмент раскочегаривается в полную силу и должен только начинать загораться следующий.
...
А насчет \"сЭм-восЭм\", дык ребяты, - это магнитофоны, а не точная математика или цифровая техника... Это аналог. Здесь погрешности громадные, по математическим меркам.

Ой, вэй :-)!!! Слово какое красивое - волюметрический :-). Надо записать.
Рискну дать совет - настройку вести не по индикатору, а по измерительным приборам, очень помогает и способствует :-).
При этом, в аналоге, погрешности будут не такими большими :-).

(10-11-2010 13:59)Шляхов Илья link писал(а):Рискну дать совет - настройку вести не по индикатору, а по измерительным приборам, очень помогает и способствует :-).

А Вы все думаете я бубном размахиваю, и вокруг костра пляшу

(10-11-2010 13:51)Djfirst link писал(а):а нука ткните меня носом где написано что -0дб это 775мв ?
и вы уже как то бы опредилились а то у вас -уровень 200нвбм, т.е 940мВ, а потом 200нвбм=900(реально 920мв) это как так??

Нигде не написано, но есть логика и более 20ти летний опыт разработки узлов для магнитофонов и др. аудио-видео техники.
Уровень в 77,5мВ вытекает из условия регулировки начала зажигания нулевого сетодиода при уровне "90мВ минус 1,3дБ" (вторая страница таблицы настроек мануала на ЗХ-9) Конечно они, разгильдяи, что заставляют пересчитывать , но мы то трудностей не боимся.
Теоретически уровень Долби соотв 900мВ (согласно мануалу). Однако он не точно равен этому числу, потому что существует погрешность установки коэфф. передачи при использовании стандартных элементом с допуском в 10%. и в магнитофоне реально получается 920-940мВ в зав-ти от экземпляра. Кроме того реальная разница между ур Долби и волюметрическим нулем должна быть ближе к 2дБ, чем к 1,3. Поэтому значение 920-940мВ ближе к истине. Посмотрите на децибельную шкалу какого-нибудь лампового милливольтметра, например В3-38, и все поймете

(10-11-2010 09:48)Djfirst link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg538731#msg538731 date=1289358202]
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg538479#msg538479 date=1289326270]
полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.

Корректно сказать так : -20дб относительно 0VU(160нвбм). 160нвбм это -4дБ от 250нвбм. К слову добавить, что многие производители заявляют частотку относительно 0VU. Поэтому я выше и написал, что реально до 25кГц.
Накамичи, кстати, измеряют частотку тоже не относительно 250нвбм, а относительно 200нвбм (это 920мв на выходе)
[/quote]
а вы ниче не путаете? во всех серв мануалах наков частотка указана для уровня в -20дб , а 0дб на частоте 400гц
[/quote]
все верно, у Накамичи их 0дБ=200нВб.
Пионер получал 25кГц на уровне -25дБ относительно 160нВб. Это написано мелким шрифтом в конце с-мануала какой-то ихней топ деки.

Remont-NIK link dateline=' писал(а):все верно, у Пионер получал 25кГц на уровне -25дБ относительно 160нВб. Это написано мелким шрифтом в конце с-мануала какой-то ихней топ деки.

Геннадий, Вы все опять перепутали. Мелким шрифтом написано именно так, как я написал выше и никак иначе: т.е 30кгц на уровне -20дБ относительно 160нвбм (что впрочем соответствует -24дб относительно 250нвбм, если умеете считать)
А 25кГц уже проходит относительно ур Долби. У меня же есть и Пионеры и головки к ним.

(10-11-2010 17:00)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg538917#msg538917 date=1289386284]
а нука ткните меня носом где написано что -0дб это 775мв ?
и вы уже как то бы опредилились а то у вас -уровень 200нвбм, т.е 940мВ, а потом 200нвбм=900(реально 920мв) это как так??

Нигде не написано, но есть логика и более 20ти летний опыт разработки узлов для магнитофонов и др. аудио-видео техники.
Уровень в 77,5мВ вытекает из условия регулировки начала зажигания нулевого сетодиода при уровне "90мВ минус 1,3дБ" (вторая страница таблицы настроек мануала на ЗХ-9) Конечно они, разгильдяи, что заставляют пересчитывать , но мы то трудностей не боимся.
Теоретически уровень Долби соотв 900мВ (согласно мануалу). Однако он не точно равен этому числу, потому что существует погрешность установки коэфф. передачи при использовании стандартных элементом с допуском в 10%. и в магнитофоне реально получается 920-940мВ в зав-ти от экземпляра. Кроме того реальная разница между ур Долби и волюметрическим нулем должна быть ближе к 2дБ, чем к 1,3. Поэтому значение 920-940мВ ближе к истине. Посмотрите на децибельную шкалу какого-нибудь лампового милливольтметра, например В3-38, и все поймете
[/quote]
Вы наверно между строк читаете ? написано черным по белому 0дб =1вольт при 400гц и какая логика ? индикаторы стрелочные например и никакие деления там не кочегарятся

Откуда взялись 30кгц ?
Ссылка на документ есть? Из мануала на ст-95? +/-6дБ допуск.. на хроме уже не так радужно-всего 21кГц.
Пионеровские 25кГц(30кГц) при допуске +/-6дб на краях и при -20дб относительно 160нВб , ничем не лучше наковских 21кГц +/-3дб на всех типах лент относительно 200нВб.
16кгц (0VU +/-3дБ) metal tape гарантирует даже Сони.
И вообще-свет клином сошелся на диапазоне частот?