Вообщем - вот график
Напряжение накала - по горизонтали
Ток накала - по вертикали

   

Нет тут никакого горизонтального участка, т.е. ток накала не стабилизируется и никакого "бареттирования" нет и быть не может.

   

...влезу в тему, хоть и мало чего понимаю..
Но возникли вопросы....
Black_Jack, каким образом снятие ВАХ лампы, да еще с ее длительным прогревом в процессе измерения, связано с вопросами, поднимаемыми kozij ?

Artshop,

1) Если быть точным это ВАХ накала
2) См. сообщения 1013, 1024, 1033, 1040, 1042, 1051 ...
3) Длительного прогрева не обнаружилось. Т.е. сразу после включения на 1.5 В надо было минут 5 подождать.
Потом при каждом увеличении напряжения на 0.5В достаточно менее минуты, чтобы значение тока "устаканилось".
Для проверки оставлялось пару точек на 20 минут.

Kozij утверждает, что накал лампы обладает "бареттирующими" свойствами.

Я привел характеристику накала лампы 6C33C.
Сравните с характеристикой бареттера, например тут
_https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80
и Вы увидите, что никакого бареттирования накалом не будет.

Ай-яй -яй, как не хорошо, стоить ВАХ на постоянном токе от лабораторного блока питания.
На вашем Extech EX330 светится значок DC.
Или вы вообще не разбираетесь , или намеренно вводите народ в заблуждение. И , кстати , где холодный участок?

И это мое последнее сообщение в этой теме
DIXI.

Вы наивно полагаете, что для бареттера ВАХ строится на переменном токе
от "нелабораторного" источника питания?! Ай-яй-яй, как все запущено
Позвольте узнать - на какой частоте? 50 Гц? 100 Гц? 400 Гц? "Холодный" - это сколько в градусах Цельсия?
Да, и в Вашем макете накал на "холодном" участке?

Почему бы Вам не построить ВАХ накала на переменном токе?
Опасаетесь сами подтвердить свой личный факап?

Сіздің сөз "DIXI" әбден мезі қылды

Вы уже нафакапили с busted , довольно.
Ну если сыты DIXI , тогда ХАУ.

Ваш слив защитан.
Успехов!

(25-11-2016 17:54)Black_Jack писал(а):  Успехов!

Спасибо на добром слове и вам того-же!

(25-11-2016 16:47)Black_Jack писал(а):  Длительного прогрева не обнаружилось. Т.е. сразу после включения на 1.5 В надо было минут 5 подождать.
Потом при каждом увеличении напряжения на 0.5В достаточно менее минуты, чтобы значение тока "устаканилось".

Это доказывает и так очевидную вещь - постоянная времени тока лампы весьма велика. За сотую долю секунды ни температура нити, ни ток через нее измениться не может. Но и это не имеет принципиального значения. Важно то, что на выходе выпрямителя есть пульсации от ноля до амплитудного значения. Это без конденсатора. С любой нагрузкой, повторю - от ноля. Но как только появляется конденсатор - пульсации становятся меньше. Уже не от ноля. Потому что конденсатор заряжается-разряжается. Ток заряда-разряда и есть тот самый ripple current. Не нужно никаких теорий и картинок, потому что любой инженер его должен посчитать. Потом выбрать конденсатор с учетом этого ripple current- а. Я не знаю, как уже проще об этом писать
Мне это напоминает историю на Сундуке. Там один известный цапостроитель оказался не в курсе того как в принципе работает цифроаналоговый преобразователь. Компания ниженеров пыталась его как-то призвать к разуму... тщетно. Я ему прямо тогда написал, не позорься, почитай, подумай, разберись. Годы прошли, может что там и поменялось...
Трек Битлз, закодорованный в всего двух младших значащих битах из 16ти и многим сейчас известный, сделал тогда Alex Nikitin как аргумент доводов группы товарищей. Но и это не помогло

Пока специалисты в аудио, известные по всему миру и его окрестностям, ломают копья и общаются в моей ветке на неизвестном мне языке, поделюсь мыслями про систему мою в частности и системы вообще.

У меня есть приятель, у которого очень неплохая система, достаточно высокого для Украины уровня. Которую я не приемлю по звуку, но это субъективизм. Так же, как он не приемлет широкополосники. Суть не в этом.
Он шел своим путем в аудио, я своим, и мы имеем то, что имеем. Но что нас объединяет - так это взгляд на звучание систем в контексте кабелей. По нашему общему мнению, если система собрана грамотно, и компоненты классно звучат, то ее можно подключить какими угодно дешевыми прошными или другими кабелями, и все равно звук, подача, будут слышны сразу. Система будет отлично звучать. А потом уже можно дополировать ее дорогими кабелечками.
Это всего лишь наше частное мнение, на истину не претендующее, но сложившееся не сиюминутно, а на основании собственного опыта.
Поэтому у него его великолепный МС-корректор подключен четырехметровым прошным кабелем для микрофона, и тем не менее, винил звучит здорово. А главное, что никто не парится.
У меня же другое. Моя большая система восемь месяцев простояла не подключенная. По просьбе моего приятеля ее послушать, мы перевезли пред и мощник, все кабели (везде Зу Эвент, кроме юсб), которые сгибались-разгибались или вообще были непрогреты; фильтр для ЭМОС не работал все это время; ну и ширики - не прогреты, не размяты. Особого звука я не ждал, и это мягко говоря.
И что в итоге? Мы включили, и заиграла МУЗЫКА. Было не важно, какие провода, как все прогрето, и что где можно улучшить. Оторваться было не возможно.

Поэтому мое ИМХО. Коллеги, когда вы найдете, во-первых, свой звук, и во-вторых, когда произойдет синергия компонентов в системе, вам резко расхочется играться пасочки. У вас на это не будет даже времени, потому что иначе некогда слушать музыку!
Ну и не тратьте время и средства на исправление косяков аппаратов кабелями, и поменьше слушайте тех, кто говорит, что "усилитель не играет нормально без дорогого сетевика". Нормально он просто обязан работать от штатной сопли, а с хорошим сетевиком должен играть великолепно.
Ищите свой собственный звук!

Дима, подожди с недельку...и потом отпишись о впечатлениях.

Я уже отключил ее.

Дима, эх..., как я понимаю желание того, чтобы девайсы заиграли без обвязки! А еще лучше, чтобы воду сливали бесплатно в туалете...
...так не бывает...!

У кого как

(25-11-2016 18:24)vd-two писал(а):  Важно то, что на выходе выпрямителя есть пульсации от ноля до амплитудного значения. Это без конденсатора. С любой нагрузкой, повторю - от ноля. Но как только появляется конденсатор - пульсации становятся меньше. Уже не от ноля. Потому что конденсатор заряжается-разряжается. Ток заряда-разряда и есть тот самый ripple current. Не нужно никаких теорий и картинок, потому что любой инженер его должен посчитать....

(23-11-2016 12:01)vd-two писал(а):  ...под нагрузкой течет ток, который называется ripple current. Никогда этот ток не считал (и вряд ли сможет правильно посчитать).

Владимир , писать банальности это пять баллов. Напомнить про суть вопроса?
Ограничение пускового тока конденсатора холодной нитью накала (пусковой ток основная причина превышения ripple current
как прекрасно описывает статья http://www.skillbank.co.uk/psu/ripple.htm предоставленная уважаемым оппонентом Black_Jack ) , барретирование пусть и слабое при рабочей частоте пульсаций и самое главное
температурные условия работы конденсатора ,которые тут упорно обсуждать не желают ,выгораживая бокопоров.
Достаточно набрать в гугле "причины выхода из строя электролитических конденсаторов" как первое, что пишут о качестве конденсатора , нарушение температурного режима, а уж потом о превышении ripple current.
Вы, кстати, так и не привели какие нужны особые требования к конденсаторам выпрямителя накала, с цитатами из учебника.

(25-11-2016 21:12)kozij писал(а):  температурные условия работы конденсатора

Я ж не зря написал в предыдущем посте про цапостроителя. Но вы ж необучаемые в принципе. Никак.
Для тех, кто в танке. Блок питания в отдельном корпусе. Лампы его не греют. Выпрямитель на диодах шоттки, у них малое падение и соответственно меньший нагрев. Стоят на адекватном теплоотводе, корпус TO247. При небольшом ripple current нормальные конденсаторы работали бы вечно (ну почти ). Тут были выбраны мягко говоря без запаса (зато 105 градусов, но пробема основной массы высокотемпературников в том, что красивый риппл у них только на высоких частотах, на 120Гц там остаются рожки да ножки), разумная экономия. Проработали достаточно долго. Что интересно - я обсуждал этот момент с конструктором усилителя, абсолютное взаимопонимание что, как и почему. Человек адекватно мотивирует свой выбор, я с ним совершенно согласен, в новых аппаратах этот момент сделан с учетом предыдущего опыта. Конструктор аппарата просто тоже понимает как работает выпрямитель
kozij, вы пытаетесь говорить о температуре, размахивая градусником с делениями, рядом с которыми нет чисел. И поэтому ваши взмахи просто воздух - но не факты.
Вот что писал по этому поводу Инженер Сергей Агеев -
Максимальная величина пульсаций на оксидных конденсаторах изготовителями нормируется и для конденсаторов большой емкости при комнатной температуре и частоте пульсаций 100 Гц редко допускается более 8...10 % от рабочего напряжения. Срок службы даже лучших конденсаторов при таких пульсациях и указанной на корпусе температуре (85 или 105 °С) обычно не превышает 2000 ч, увеличиваясь примерно в два с половиной раза при снижении температуры на каждые 10 °С. Тем не менее концертные и бытовые усилители по экономическим соображениям проектируют с сильно заниженной емкостью конденсаторов (и завышенными пульсациями), поскольку считается, что концертный усилитель дольше гарантийного срока не проживет (его раньше сожгут или разобьют), а бытовой у большинства владельцев, как правило, используется не более чем на 10 % его мощности.

(25-11-2016 18:32)serpens писал(а):  У меня же другое. Моя большая система восемь месяцев простояла не подключенная. По просьбе моего приятеля ее послушать, мы перевезли пред и мощник, все кабели (везде Зу Эвент, кроме юсб), которые сгибались-разгибались или вообще были непрогреты; фильтр для ЭМОС не работал все это время; ну и ширики - не прогреты, не размяты. Особого звука я не ждал, и это мягко говоря.
И что в итоге? Мы включили, и заиграла МУЗЫКА. Было не важно, какие провода, как все прогрето, и что где можно улучшить. Оторваться было не возможно.

Нормально он просто обязан работать от штатной сопли, а с хорошим сетевиком должен играть великолепно.
Ищите свой собственный звук!

Были как-то проблемы со светом и с напряжением, по несколько раз в день выключали, включали. Недели на две, три, технику просто отрубил, от беды подальше. Потом вроде наладилось, включил. Заиграло волшебно, сразу, причем не прогретая . Потом привык, и все нормально, как всегда... .
Разница между - "Нормально он просто обязан работать от штатной сопли" и "великолепно с хорошим сетевиком", может весить для звука больше, чем стоимость еще одного такого-же усилителя .

vd-two .Ну вот видите , можно конструктивно общаться (опустив первый абзац)
Имела место экономия (назовем это так), диоды Шоттки меньше греются , но греются и этот момент нужно учитывать ибо "Срок службы...обычно не превышает 2000 ч, увеличиваясь примерно в два с половиной раза при снижении температуры на каждые 10 °С."
По поводу градусника с делениями без чисел. На фото все числа прекрасно видно.
   
Как видим пульсации составляют примерно те-же 10% от рабочего напряжения , при емкости конденсатора 9400мкФ и токе 3А.
В рассматриваемом случае ток в 3 раза больше, но и емкость в 3 раза больше. То-есть модель по ripple current адекватна. Стартовый скачек тока зарядки конденсатора компенсирован низким сопротивлением холодной нити накала и здесь ripple current не превышается.
Выводы - конденсаторы по току работают в штатном режиме.

(26-11-2016 10:32)kozij писал(а):  Это что особые требования? Что накал это усилитель в классе В (АВ)?

Вот и получается , что конденсаторы в фильтре накала ,даже при 10А
потребления схемы , работают в тепличных условиях

Нет импульсной подзарядки емкости, что существенно облегчает ей жизнь.

Конструктивно.
1. Усилитель В (АВ) меньше греется, ток потребления в основном небольшой (редко гоняют на всю). Там как раз все хорошо. В А плохо - ток потебления большой и постоянный, все всегда горячее.
2. Таки в тепличных?
3. ПОявился ripple current или нет?

На последний пост. В штатном или нет режиме можно понять только посчитав ток пульсаций и сравнив его с указанным в даташите. Например очень неплохой Панасоник FC 4700uF 16v в лучшем случае имеет 2.5А (и 105С), а вот популярный Nichicon VX всего 1.84А (и 85С). "Наука начинается там где начинаются измерения".

(26-11-2016 13:33)vd-two писал(а):  ... В штатном или нет режиме можно понять только посчитав ток пульсаций и сравнив его с указанным в даташите. Например очень неплохой Панасоник FC 4700uF 16v в лучшем случае имеет 2.5А (и 105С), а вот популярный Nichicon VX всего 1.84А (и 85С). "Наука начинается там где начинаются измерения".

Так вот о измерениях и даташитах
Уважаемый производитель EPCOS максимально подробно описывает
условия работы и срока службы конденсаторов.
Полюбопытствуйте http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=682194
Все опять-таки упирается в температуру , тот самый пульсирующий ток ведет к разогреву конденсатора
"Нарушение конвекции ведет к уменьшению максимально допустимого тока пульсаций по сравнению с номинальным IAC."
А ток пульсаций нормируют как раз на частоте 100Гц.
"В технических описаниях указывается номинальный пульсирующий ток IAC,R для верхней границы
температурного диапазона (+85 °C, +105 °C или +125 °C) и для частоты 100 Гц. Для вычисления
срока службы конденсатора при требуемых значениях пульсирующего тока (IAC) и температуры
окружающей среды используются диаграммы срока службы."