(18-04-2008 17:00)Teren link писал(а):KVV уже в который раз повторяет то, что говорю я, но почему-то выставляет это в свете возражения
- Вы на рыбалку идете?
- Нет, я на рыбалку иду
- Аааа, а я думал вы на рыбалку идете...

Серега, ты сам себе противоречишь. Если результирующее звучание \"зависит от всего\", как ты сам говоришь, то почему не может быть выставлен такой режим, такая обвеска, такая нагрузка, что в результате получившийся \"окрас\" (назовем его так) не примет более гармонично дополнительную краску именно теслы, а не телека (светраны, а не филлипса... подставить на вкус)? Ты же, вроде сам звукоизлучалки делаешь. Знаешь ведь, что динамик не может быть лучшим или худшим сам по себе. Что в зависимости от кейса и фильтра суперкруть может запросто слить какашке дешевой. Почему ты так упорно сам себе противоречишь? Я понимаю позицию Миши - он последователен \"Только ширики, только винтаж\", а вот твою я понять не могу. Ты бегаешь по три раза в день от красивых к умным и обратно

Ничё не понял, в чём моё противоречие и куда я бегаю? То что я вчера про 6Н9 писал - так то я поржать чисто

Про окрас, тут дело такое, мне нравится, когда окраса нет, и чем меньше окрас - тем больше мне нравится изделие. И повторю, я не встречал аппаратов, где мне тесла нравилась бы больше. Даже мои самоделки.

Да оно то давно уже понятно, что мы тут поржать чисто. Не знаю, как-то иногда хочется чего-нибудь серьезно обсудить. Сигнал какой-то, что ли, условный придумать, типа "три зеленых свистка"
Так все-таки, насколько я понял, твой выбор "2"

(18-04-2008 16:28)yur link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=4772.msg92475#msg92475 date=1208525109]
[quote author=yur link=topic=4772.msg92473#msg92473 date=1208524986]
[quote author=palpal link=topic=4772.msg92468#msg92468 date=1208524704]
Я Вас умоляю,не нало людей удифильскими газами!!!
Вы,звери,господа?

Тогда вернемся к красоте и доброте:
[/quote]

Canabis - он хороший!
[/quote]
А наука говорит,что он VULGARIS!
[/quote]

наука опирается на опыт и его результаты...

(18-04-2008 17:00)Teren link писал(а):KVV уже в который раз повторяет то, что говорю я, но почему-то выставляет это в свете возражения
- Вы на рыбалку идете?
- Нет, я на рыбалку иду
- Аааа, а я думал вы на рыбалку идете...

Я проголосовал. Мой выбор - 2.
Надоело спорить, равно как и обсуждать, каким образом и из чего получаются конфеты. Конфеты тоже разные бывают.

KVV, я правильно тебя понял - ты готов заранее предсказать как изменится звучание незнакомого тебе аппарата если в нем заменить одну лампу на другую?

(18-04-2008 17:12)Teren link писал(а):Да оно то давно уже понятно, что мы тут поржать чисто. Не знаю, как-то иногда хочется чего-нибудь серьезно обсудить. Сигнал какой-то, что ли, условный придумать, типа \"три зеленых свистка\"
Так все-таки, насколько я понял, твой выбор \"2\"

номер 1 и номер 2 если прочитать просто дословно - не отрицают друг друга, потому не сильно понятно, что к чему. Если в контексте нашей беседы, что мол пункт 1 означает, что вот есть у тебя или у знакомого усилитель, где ЕСС83 тесла играет лучше ТФК - то я не согласен. И в таком случае выбираю вариант 2. Я правильно понял суть вопроса?

Не, Серега. Хотя, может я просто не смог толково эту суть вложить в вопрос. Все упирается в "лучше" и упомянутое мною ранее "можно доказать теорему пифагора. качество звучания доказать невозможно"
Я против того, что телефункен всегда и во всех случаях зе бест, а совок всегда кал.
Потому что имел множество раз убедится в обратном, не говоря уже о том, что весь кайф у слушателя длится только до тех пор, пока он осознает правильность своего выбора. Я не сильно криво загнул?

(18-04-2008 17:44)Teren link писал(а):Не, Серега. Хотя, может я просто не смог толково эту суть вложить в вопрос. Все упирается в \"лучше\" и упомянутое мною ранее \"можно доказать теорему пифагора. качество звучания доказать невозможно\"
Я против того, что телефункен всегда и во всех случаях зе бест, а совок всегда кал.
Потому что имел множество раз убедится в обратном, не говоря уже о том, что весь кайф у слушателя длится только до тех пор, пока он осознает правильность своего выбора. Я не сильно криво загнул?

Я не говорю сейчас о реализации. Испортить можно что угодно, я о лампах в одинаковых условиях говорю. Если же говорить о ЕСС83, с которой всё началось - то какой прямой совковый аналог? Его нет. Я не спорю с тобой, что если грамотно подойти к вопросу, то на совке можно сделать более-менее приличный звук, а если делать без понимания вопроса, и при этом применить трансформаторы ТС-180 в качестве выходных, неправильно выбрать режим работы ламп и прочая, то можно и самый хороший ТФК испортить. Только вот такое испорченное чудо не оживёт и не станет прекрасной феей, если туда запхнуть совейскую лампочку...

Не понял, как ты отделяешь реализацию от одинаковых условий?
при чем здесь совковые аналоги? Берем Тунгсрам и теслу, берем филлипс и сименс, берем, берем, берем...
И что - ты заранее предскажешь как будет звучать лампа в незнакомом тебе аппарате? Экстрасенс, без балды.
Остальное опять не понял - уже бухаете?

(18-04-2008 18:00)Teren link писал(а):Не понял, как ты отделяешь реализацию от одинаковых условий?

Имел ввиду, что я не говорю о разных реализациях с разными лампами, а говорю о разных лампах в конкретной схеме, в данном случае в усилителе...

если я правильно понимаю суть спора, Серега, KVV, Cap Morgan, Михайло и др. считают, что например телефункен КАК МАТЕРИАЛ лучше теслы. Речь идет только о настоящем ТФК. Таким образом они считают, что при прочих равных в одном и том же аппарате с ТФК усил играть будет лучше, чем с теслой. На крайняк, если кривой аппарат, который не позволяет услышать все прелести ТФК, играть будет приблизительно одинаково. Никогда тесла не будет играть лучше ТФК, как ты под нее схемотехнику не крои (опять же в одном и том же усилителе).

что тут не флуди, а правда в том, что:

ЛАМПА ЖИВАЯ

КОНЕЦЪ

(18-04-2008 18:11)rahmanoff link писал(а):что тут не флуди, а правда в том, что:

ЛАМПА ЖИВАЯ

КОНЕЦЪ

по сравнению с человеком?

(18-04-2008 18:13)Snark link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=4772.msg92511#msg92511 date=1208531469]
что тут не флуди, а правда в том, что:

ЛАМПА ЖИВАЯ

КОНЕЦЪ

по сравнению с человеком?


[/quote]

по сравнению с некоторыми - да...

(18-04-2008 18:09)Snark link писал(а):если я правильно понимаю суть спора, Серега, KVV, Cap Morgan, Михайло и др. считают, что например телефункен КАК МАТЕРИАЛ лучше теслы. Речь идет только о настоящем ТФК. Таким образом они считают, что при прочих равных в одном и том же аппарате с ТФК усил играть будет лучше, чем с теслой. На крайняк, если кривой аппарат, который не позволяет услышать все прелести ТФК, играть будет приблизительно одинаково. Никогда тесла не будет играть лучше ТФК, как ты под нее схемотехнику не крои (опять же в одном и том же усилителе).

Именно - все сказано.
Есть поговорка "народ достоин своего правительства" или что-то в этом роде. Вы достойны своих барыг. Именно поэтому этот форум такой как он есть. Вам тюхают потому что вы сами этого хотите и с наслаждением добровольно кидаетесь в объятия торговцев, "я сам обманываться рад"
Поэтому ваши аудиоустройства всегда будут звучать только с проводами за сотни и тысячи баксов и только с правильными лампами, динамиками и тому подобной хренью. Вы будете до конца жизни перебирать свои черные ящики в поискать великого откровения и никогда не сможете поиметь покой - потому что всегда будет еще нечто более крутое-дорогое-легендарное.
Не предъявляйте притензии барыгам - они удовлетворяют ваши насущные потребности.

(18-04-2008 17:29)Teren link писал(а):KVV, я правильно тебя понял - ты готов заранее предсказать как изменится звучание незнакомого тебе аппарата если в нем заменить одну лампу на другую?

Я хотел сказать следующее - если я послушаю пять минут аппарат и мне скажут - какая лампа там сейчас стоит, я, больше не слушая, скажу( в 75% случаев), что измениться, если в этот же аппарат поставить, скажем, Телек, Филипка или Муллард.
Я не вижу в этом большой проблемы - и не думаю, что я в этом такой один, бля, уникальный.

P.S. Бухать начинаю примерно в полдевятого. Как говорит один мой друг - "вот ты сам светлый, а пиво пьешь темное...."
Чего и всем желаю....

(18-04-2008 18:09)Snark link писал(а):...Серега, KVV, Cap Morgan, Михайло и др. считают, что например телефункен КАК МАТЕРИАЛ лучше теслы. Таким образом они считают, что при прочих равных в одном и том же аппарате с ТФК усил играть будет лучше, чем с теслой. На крайняк, если кривой аппарат, который не позволяет услышать все прелести ТФК, играть будет приблизительно одинаково. Никогда тесла не будет играть лучше ТФК, как ты под нее схемотехнику не крои (опять же в одном и том же усилителе).

Мне казалось, что я именно это и имел в виду. Огромное человеческое спасибо.

То у Вас собаки лают,то-руины говорят...
Лампа,конструкция-суть вещь неодушевленная.Зачем так близко к сердцу?

я бы с удовольствием проголосовал за 1 или 2
еще с большим удовольствием бы поспорил


но я не разбираюсь в сути вопроса

:

нафига оно тебе надо игорь? ты думаешь хлопцы знают о чем спорят? да они этих лампочек как и мы с тобой ,в ручках небось и не держали,а в самоделки шо не поставь оно и играть будет одинаково круто-че тут спорить! ты лучче скажи как тебе пластиночки?