Оригинальный релиз это любой соответствующий самому первому варианту издания, независимо, ранние матрицы использовались или последующие. Страна выпуска и производства может различаться, матрицы путешествуют иногда, Германия печатала с англиийских, например. Где контракт у артиста, где студия, где мастеринг, где печать - шарик большой, вариаций множество, в том числе группы с участниками - гражданами разных стран, собирающихся сессионно или вообще пересылающих свои записи через океан. Так что оригинальный релиз англо-американской группы может быть записан на Карибскоми острове, по контракту с канадским издателем, а отпечатан в Германии. Если он соответсвует полностью первому изданию, независимо в какой стране это произведено было.

Вы можете для себя выдумывать любые версии. Но среди меломанского сообщества, все так, как я описал: первый американский пресс. Он же называется- американский оригинал.
Первый английский пресс, или английский оригинал. Первый голландский.... . И так далее.
То, что качество звучания у всех этих изданий будет разное, на это есть масса причин. Первая из этих причин- различный мастеринг при подготовке к печати. В каждой стране свои заводы занимались производством и различные студии - мастерингом. При этом, даже после 78 года, получив для производства цифровую версию исходника. Не говоря уже о более ранних годах и наличи аналоговой магнитной ленты.
Я уже приводил пример с выпуском наиболее востребованного среди меломанов первого альбома The Doors, который имел золотую этикетку с большой белой буквой Е на лейбле Electra.
Этот альбом печатался одновременно на трёх заводах и имел разное звучание. Наиболее ценится издание завода Mонарх. Подчёркиваю- разное звучание. Коллекционеры с радостью покупают любое из этих изданий. А так же- английское первое. Или французское, первое. А так же... .
Об этом можно рассуждать долго. Вы уверены в одном, я - во втором. Но истина, как обычно, лежит посередине.

---

(12-09-2025 19:09)DeciBell писал(а):  Нет, Element, это, наверное в вашем Харьковском сообществе категорию "оригинал" присваивают любому первому и не первому прессу. Если я описываю оригинал, то это "оригинал" той страны в которой исполнитель живет. А то, что выпущено в других странах это "издания". В ситуации с Led Zeppelin или Rolling Stones - оригинал это все-таки Британия, а первопрессы американцев это "первые издания", но уж никак не оригиналы.
А куда девать Бразильскую, Уругвайскую, Греческую или Испанcкую ABBA с "её звуком"? Наверное в помойку, там ей и место - "по звуку". Ведь сами же написали, что издания дороги, так зачем же дрянь на полку ставить?

Не так ты бутерброт ешь, дядя Фёдор!

(12-09-2025 16:23)element писал(а):  А тем более, сейчас. Когда найти оригинал легендарного исполнителя стоит неподъёмных денег. И хорошие, звучащие переиздания тоже не дешевы. И всё это нужно найти, если есть потребность.

Вместо того чтобы просто послушать музыку, которая доступна в сети, нужно сначала потратить время и деньги на поиски оригинила/первопресса/первого издания, надо же, как у вас всё сложно

а это значит, что если element зажмёт тысячу долларов на первопресс, значит он будет слушать дерьмовый звук или вообще не будет слушать конкретный альбом?

а если таких первопрессов нужно купить условно 500 или 3000 штук, значит element вообще не сможет наслаждаться любимой музыкой в лучшем качестве?

Цитата:Всегда ли самая ранняя нарезка лучше звучит? Как правило – да, но не всегда. Если последующая произведена тоже с подготовленной мастер-ленты «раннего поколения», которая еще не успела «постареть», но другим инженером и в другой студии, она в теории может получиться более удачной.

Цитата:Нарезка лакового диска (лакера), – весьма сложный процесс. Нарезанный диск никогда не звучал так же, как первая мастер-лента. Этого достичь невозможно в связи с особенностями грампластинки, как источника звука. Получаемый на диске звук зависит от многих технических факторов, а также от личности инженера, нарезающего диск. Нарезка – процесс в высшей степени субъективный. Экземпляры одного и того же альбома, нарезанные разными инженерами, в разных студиях (на разной аппаратуре) и в разное время звучат по-разному. Подробнее об этом – в соответствующей статье о звучании разных изданий винила. Иногда и более поздняя нарезка звучит лучше первой — да, и такое бывает.

Цитата:Как правило, для тиражей в других странах компания звукозаписи рассылала копии ленты для мастеринга, уже это могло отразиться на качестве нарезки (не просто потому, что эта копия, а ещё и по другим причинам). Кстати, это не просто копии, а «копии с копий», т.е. копии второго, третьего или даже четвертого поколения. Именно поэтому, в том числе, ценятся оригинальные издания в смысле страны производства.

http://vinylology.ru/wiki/notes/record-p...planation/

и ещё одна статейка по теме
Steve Hoffman
http://vinylology.ru/wiki/notes/sound/different/

в общем, звучание любой пластинки отличается от звучания оригинальной мастер-ленты и зависит от качества мастеринга и качества производства пластинки, то есть о точности копии речи даже не идёт

звучание любой пластинки - это вкусовщина и субъективная оценка, зависимая от субъективного восприятия и индивидуального слуха, но это никак не отрицает того, что звучание пластинки может быть очень увлекательным и вовлекающим

Цитата: Как ты определишь, что запись именно записана хреново? Послушав у себя дома, или на студии присутствовал при записи?

Усложнять не нужно. Если проблема читается на разной аппаратуре в той или иной степени - она и есть проблема при производстве.
Пример: фонограммы у Boris Blank звучат и на махарайках хорошо и на дорогих аппаратах отлично.
Если у ранней Metallica нет низа, то никакая аппаратура его не нарисует.
Если современные записи "в кирпич" имеют LUFS 5 dB, то никакая самая дорогая аппаратура их обратно не разожмет.
Система дома уже достаточна тем, чтобы показывать основные моменты, если она исправна.
Именно в этом задача артиста и команды, которая делает запись.
Если у тебя "не играет", а у соседа на его супер_сетапе "играет", то либо артист поц, либо у звукорежа руки из жопы.

(12-09-2025 21:28)skown писал(а):  Вместо того чтобы просто послушать музыку, которая доступна в сети, нужно сначала потратить время и деньги на поиски оригинила/первопресса/первого издания, надо же, как у вас всё сложно

а это значит, что если element зажмёт тысячу долларов на первопресс, значит он будет слушать дерьмовый звук или вообще не будет слушать конкретный альбом?

а если таких первопрессов нужно купить условно 500 или 3000 штук, значит element вообще не сможет наслаждаться любимой музыкой в лучшем качестве?





http://vinylology.ru/wiki/notes/record-p...planation/

и ещё одна статейка по теме
Steve Hoffman
http://vinylology.ru/wiki/notes/sound/different/

в общем, звучание любой пластинки отличается от звучания оригинальной мастер-ленты и зависит от качества мастеринга и качества производства пластинки, то есть о точности копии речи даже не идёт

звучание любой пластинки - это вкусовщина и субъективная оценка, зависимая от субъективного восприятия и индивидуального слуха, но это никак не отрицает того, что звучание пластинки может быть очень увлекательным и вовлекающим

Skown, только не надА придумывать своим скудным умом несуразицы.
Кто тебе сказал, что меломаны слушают одни " первопрессы". Сам придумал, сам развил идею. У вас там все такие? У вас, это там, кто слушает только "новую музыку" из интернета. Еще можно радио слушать. Вдохновляет.
Вы ж, блин, копейки лишней не потрАтите. Даже на себя.
ОБЪЯСНЯЮ тебе, скоун : чем отличаюсь я от тебя. За всё нужно платить. А тем более, за удовольствия. Когда ты это поймёшь - перестанешь рассказывать х* ню взрослым дядям.

element, Я слушаю музыку с 1980 года, в своё время покупал пластинки, магнитную ленту на катушках и на кассетах, а потом два десятка лет приобретал компакт-диски, но сейчас есть выбор и я пользуюсь тем, что мне удобно и выгодно

Поэтому не надо нервничать, а то повысится давление и придётся пить дополнительные таблетки

Не хочу давать оценку психоустойчивости авторов выше.
Скажу проще - завязывайте.
Каждый останется при своих бебехах.

Цитата: в том то и всё дело... попросил показать хотя бы фото Орели с головками Canon....

Жопочтец, Юрий, жопочтец.
Да, это пробная партия, это и написал.

Цитата: Возможно это те Canon-овские сэндвичи, которяе продавали у нас на радиорынках еще полтора десятка лет.

Что продавали на харьковском радиорынке в душе не знаю.
В силу возраста мне было не интересно и что на Метеоре продавали у нас. Но историю про импортные головы Canon повторяли много раз, разные люди здесь, когда речь заходила о Орель 101. Ещё её нехило так возили в Москву для продаж людям, которые тиражи на них клепали. Те ставили стеклоферрит, какой точно не знаю.
Это всё до появления дубликаторов массово, разумеется.

Цитата: Но хоть одно фото изначально установленной Кеноновской головы на протяжке есть?.

ДМЗ режимный объект. Какие фото, где их взять ?! До интернета ещё лет 20, до телефонов с камерами еще +10.

Резюме.
Была в середине 80-х энная дека (совейская),
позже были разные и ипонская мать её.
С местным радиорынком регулярно дружил, но....
но его в то время по сути не было.
Говорю за Одессу, может у вас там образовался свой
местечковый капитализм в то самое время?
По сабжу, головами не интересовался (позже и в принципе)
вообще.
Когда появился этот радиорынок, я там покупал (смешанно)
аудио и видео кассеты.
Ещё брал ГД, на НЧ своей акустики. Ну и по мелочам.

Цитата: Если такая хорошая акустика, где она сейчас? TAD как делал, так и делает хай-энд. Видать, такая была хорошая, что покупатели перестали ее покупать Happy0196

Коммерческий успех никак не связан с качеством изделий.
Самый коммерчески успешный Behringer всю жизнь 3,14-здил схемы приборов, выпуская дешевые версии и всякое ублюдское барахло.
В итоге сейчас сожрал крутые Hi End фирмы Midas. Klaкk Teknik. Tannoy и кучу других.

Цитата: Ты привык не к детальности и прозрачности, а к замыленности и специфическому окрасу, который дают все старые сидюки в той или иной степени. Можно это назвать если не синтетикой, то по крайней мере, это не натуральный звук, как его можно получить на любом виниловом тракте, или современных цифровых.

Современная Sabre прозрачная до одури, как и другие многоуровневые дельтасигма. Толку то ?
Оно ГМОшное и ненатуральное.
Старый мультибит так не сыграет, столько деталей не покажет, зато гитары не кумарят жужжанием и дудки мозг не сверлят, а воспринимаются близко к тому как это в реале.
Все аппараты нельзя под одну гребёнку и мультибитов никаких валом, плюс возраст схем 30+ лет как бы намекает на обслуживание, но тенденция один хрен сохраняется.

---

Цитата: Предусилитель MANLY

MANLEY ?

(12-09-2025 15:46)coralsea писал(а):  Serpens -давай, я сделаю так, что ты быстро свалишь в кустики?
Для тебя и всех остальных тут будет 3 трека...
И ты их оценишь и остальные тоже..
Всё просто...Да, и у тебя 1 трек со 2-м и 3-м по качеству звучания будут играть одинаково...У тебя же такая система..

И , так, вопрос-1 трек имеет такое же качество звука как треки 2 и 3?

Встречный вопрос - а у тебя что, треки 2 и 3 играют одинаково?

Теперь по песТням.
1. Все треки записаны с разной громкостью. Самый тихий №1, самый громкий №2. Otis Taylor посередине.
А вот ДАЛЬШЕ начинается интересное.

При первом прослушивании запись Foreigner 4 показалась самой плохой, Otis Taylor просто качественной, без звезд, а Kacey Musgraves самой аудиофильской. Но первое впечатление бывает обманчивым
Поэтому

2. Качество записи, от ХУДШЕЙ к ЛУЧШЕЙ.
Худшая - Kacey Musgraves. Наворотили они там обработок аля аудиофильская запись, но вокал с синтетикой, как и гитара, послезвучия явно искусственные, плюс наворотили каких-то спецэффектов, обработок инструментов, да и вообще идет какой-то шум, как-будто запись сделана на магнитную ленту, но лента шумит не так. В общем, такое впечатление, что это МР3, а если это не МР3, то запись пздцового качества.

Средняя - Otis Taylor. Вокал тоже с синтетикой, но гитара чистенькая. В целом слушается приятно, в отличие от барышни, но тоже есть ощущение мптришности.

Лучшая - Foreigner 4. При том, что тише остальных, кажется, что ДД самый маленький, но тембрально наиболее естественный звук. Очень напомнил звук альбомов Куин 70-х, которые я слушал и на фирменных дисках, и кое-что на виниле.
Поэтому мое мнение, что Foreigner 4 - либо наиболее честная запись, либо просто больший битрейт.

ЗЫ Послушал Kacey Musgraves с QOBUZ, хайрез 24/48. Синтетика тоже есть, но в целом все воспринимается более естественно, открыто, натурально. Хотя звук тоже не понравился. Судя по другим песням, она специально пишется с улучшайзерами и спецэффектами, чтобы хорошо звучать на музыкальных центрах и блютуз колонках.
Foreigner 4 - 24/96, переиздание 2025 года. А вот это издание звучит сильно лучше того, что ты выложил. И по частотному, и по динамическому диапазонам. А тембрально - одинаково хорошо на обоих.

Что ты хотел сказать своим тестом, я не понял в принципе. Все треки звучат с разным качеством, и нет ни одного действительно хорошо звучащего.

(13-09-2025 00:04)ZLoDAY писал(а):  Коммерческий успех никак не связан с качеством изделий.
Самый коммерчески успешный Behringer всю жизнь 3,14-здил схемы приборов, выпуская дешевые версии и всякое ублюдское барахло.
В итоге сейчас сожрал крутые Hi End фирмы Midas. Klaкk Teknik. Tannoy и кучу других.

Ах, оставьте...
Дайте угадаю - эмм, инетом надуло? ... риторически.

(13-09-2025 00:04)ZLoDAY писал(а):  Современная Sabre прозрачная до одури, как и другие многоуровневые дельтасигма. Толку то ?

А чего ты про АК промолчал? Или RoHM?
Даже в копеечной китайской реализации натуральность, к которой относится и похожесть звучания инструмента из колонки с настоящим, по фактуре звука, впереди всего старого легендарного г@вна с коронами и без.

(13-09-2025 00:04)ZLoDAY писал(а):  MANLEY ?

Ну да.

1. Foreigner 4. made in Japan "Juke Box Hero"
2.Kacey Musgraves "star crossed"
3. Otis Taylor "Red Meat"
.....................................
Foreigner самый тихий по объектёвным причинам. Ночью его в акустике не выровнять по уровню как днём; поэтому кажется тухляковым, но он не такой на самом деле.
Otis Taylor простой американский бард и записан как пишут в каком нибудь Нэшвилле...
Разборчиво, неплохо, но и звёзд там не С чего ловить.
Kacey Musgraves = 3,14-здец, если коротко. Какая диафильская аппаратура такое исправит, хотел бы я слышать.

---

Цитата: Дайте угадаю - эмм, инетом надуло? ... риторически.

Кого ? Что ? Не понял.
Работал на этом и наблюдал годами.

Ну я-то послушал как надо, я ж не в квартире
Хайрез не просто лучше, потому что громче, на нем я услышал новые звуки. Есть возможность мгновенного переключения между Кобуз и ссд.

А мне лень тестить.
Надо усь включать,сначала в колонка,потом в ушах по паре раз.
А я устал и ниггерские комедии смотрю.

Цитата: А чего ты про АК промолчал? Или RoHM?

Хоть их всего ничего, но херли вспоминать, если и так знают ?
ROHM пускай Альторчик дрочит на них. Куда то пропал, курилка.
Можно жить и на АК и радоваться этому звуку. Могу хоть сейчас переключить на него.
Но услышав мультибит и сравнив на ходу с дельтой, на дельту уже не хочется ни разу.
А до топов дельты за 3-5+ к$ замахаешься тянуться, да и пожить нужно с железкой, а не тыкать в слепых тестах. Дикий у нас рынок для этого, в европе проще - выбор больше.

Цитата: Даже в копеечной китайской реализации натуральность, к которой относится и похожесть звучания инструмента из колонки с настоящим, по фактуре звука,

Китайская реализация на каких то 3 трансформаторах и какой то Швабре была отХу%%сошена и обоссана. Причём коллективно не сговариваясь. Редкое единство.
Ну тяжёлая зато и экранчик есть, и даже пульт. Фильтры честно переключали, если что.
Фуфло с коронами ещё не слушал, честно. Какие то КД плееры давно не считаются.
Но от PCM 63 столько жизни, радости и драйва, что хочешь музыку слушать снова.
И гитары человеческие, не жужжат как болгарка и трубы натуральные.
И плевать, что оно DSD не играет.

---

Цитата: ниггерские комедии смотрю.

Какие ?

Кстати, коль тут уж было упоминание современных Sabre, существует мнение, что там происходит динамическое сжатие сигнала, компрессия, при определенных условиях/параметрах сигнала. В принципе, это логично. Как описывал работу один из владельцев девайса на этом чипе, что не покидало ощущение перепада громкости тихих звуков, которые в других устройства такими же тихими и остаются, а тут, тупо поднимается их громкость. Возможно с линейностью этих приборов не все так хорошо, либо имеется фирменная дсп обработка к конкретным параметрам спектральной плотности сигнала, для усиления вау эффекта. Интересно было бы измерить, ради науки.

На слух, никаких артефактов компрессии на es9038pro не заметно

(13-09-2025 00:57)ZLoDAY писал(а):  Но услышав мультибит и сравнив на ходу с дельтой, на дельту уже не хочется ни разу.

Но от PCM 63 столько жизни, радости и драйва, что хочешь музыку слушать снова.

Слушали. Криво и косо, включая хай-энд. Ты забываешь, что микросхема ЦАП - это 20-30% звука. А обвязка - все остальное.

Ага, жизнь и радость. Веселенький звук. Даром не нужен.
Мне, кстати, тоже есть с чем сравнить сейчас.