Цитата:. И всё держится только на таких вот- аналоговых долгожителях. А они помнят и знают в чём разница между аналогом и цифрой

К месту https://idiod.video/hftenm.mp4

Цитата Жванецкого на эту тему:
"Мыслить так трудно - поэтому большинство людей судит".

Вот смотри. У меня были в пользовании сиди плееры Техникс модель не помню, ритейл 400, Сони ESD-228 и 3** не помню, 50ES, Маранц 63 Кен Ишивата, Аркам Альфа не помню какой, Филипс 304Мк2 (использовал как транспорт), Филипс 882 транспорт, сейчас транспорт Эзотерик.
Что я узнал? Во-первых, все сидюки как полные плееры - редкое гауно, потому что их встроенные намоленные ЦАПы и аналоговые части не соответствуют уровню хорошего звука. А как транспорты они либо тоже либо гауно, либо неплохие, но нужны хотя бы элементарные доработки. Поэтому я могу судить о звуке сиди плееров, и транспортов, и я знаю, чем отличается транспорт с хорошей механикой и оптикой от плохого.
Ты же судишь о звуке винила, послушав Электронику.

(23-03-2025 00:05)Draconian писал(а):  Я выше писал уже.
На ЧЁМ ТОЛЬКО не смотрел )))
Картинка одна и та же)
Ни кубиков ни полосок,ни чёрточек,и всё как и было раньше с момента покупки.
ДВД плееров у меня штук 7 сменилось.
И самые дешёвые и дорогие показывают одно и то же.
То есть то,что записано.

Тоже владел, приблизительно таким же количеством DVD плееров, да и сейчас в наличии 3 шт, плюс blu-ray samsung и PS3 Slim. Так вот DVD по картинке немного отличались в зависимости от марки и модели. Само фигово показывал некий LG, который я приобрел где-то в 2006-м году вместо украденного Samsung E-335. Цвета были больше 'пастельно-блеклые', все время хотелось добавить резкости. И это еще на ЭЛТ телеке 55 см но уже с плоским экраном. Звук кстати был тоже мутноват, причем болванки LG с музыкой mp3 читал со щелчками Потом был Xoro 410pro. Большой плюс, читал все компьютерные форматы. Цвета чуток не дотягивали до Samsung, но терпимо. Недорогой Pioneer был. В прямом сравнении с более современным DVD LG уже с HDMI выиграл по объему картинки и цветопередаче, но немного проиграл в чистоте сигнала (так как RGB). Родителям купил как-то маленький всеядный BBK, так он вообще оказался весьма хорош как по картинке, так и по звучанию вполне нормальный. До сих пор на дачу его вожу на лето. Самый крутой по картинке с которым сталкивался это нынешний Denon A11. На качественных дисках почти сравнялся с blu-ray. Ну и звук очень неплох, особенно SACD.
Сейчас конечно это все подзабылось и не актуально, но в начале нулевых была жесткая конкуренция среди производителей DVD проигрывателей. Для улучшения картинки применялсь разные технологии, типа Progressive scan, чипов Faroudja и т.п
Конечно, квадратных лиц плеера не воспроизводили, но, тем не менее отличия были...

Если образно говорить о разнице, получаем нечто похожее с воспроизведением аналоговых носителей на разной аппаратуре: видики, вертушки, магнитофоны и их внутренние настройки трактов: шумовые характеристики, динамический диапазон, ограничение по полосе в канале цветности/яркости/звука (нужное подчеркнуть) . Сама же информация плеером интерпретируется верно - люди лошадьми не стали и кадр не рассыпался.

Так в общем-то так и есть. Чем серьезнее технологии и начинка, тем лучше итоговый результат. Один проигрыватель в 2005-м году стоил 250$ а второй 2500$. Разница в качестве картинки и звука очевидна. Конечно же преимущество последнего далеко не в 10 раз, но тем не менее она имеется. Конечно при считывании с диска ошибки будут всегда, где-то больше, где-то меньше. Базовые технологии CD/DVD данные восстановят, но как эту самую восстановленную картинку и звук проигрыватель выдаст дальше, будет зависеть от конструктива самого устройства. И как правило чем дороже девайс, тем лучше итоговый результат. Как бы очевидные вещи, зачем это все мурыжить непонятно.
Это касается любой техники в аудио, например виниловых проигрывателей. Чем лучше рассчитаны и сделаны, чем лучше головка, согласование компонентов между собой, тем серьезнее звук. Оцифровки оцифровками, но нужно слушать вживую, и не час-два у кого-то. И вообще, каждый выбирает чем пользоваться сам, в зависимости от своего опыта и слуха. переубеждать бесполезно, так как человек реально пользуется устройствами и слышит достоинства и недостатки в реале, а не в теории.

Это людская природа такая, все хотят доминировать.

(24-03-2025 08:34)Lexx200010 писал(а):  Один проигрыватель в 2005-м году стоил 250$ а второй 2500$. Разница в качестве картинки и звука очевидна.

Вам же написали, люди лошадьми не стали?
Вот и на дешевом сиди, например, Кенвуд, рояль не становится баяном, значит, все в порядке, зачем платить больше?

Разница очевидна всем, кто в теме. А кто не в теме... Аминь

(24-03-2025 09:57)Serpens писал(а):  ...Вот и на дешевом сиди, например, Кенвуд, рояль не становится баяном...
Разница очевидна всем, кто в теме. А кто не в теме... Аминь

Никто так и не смог пояснить, в чем разница. Все понимают что она в чем-то, а конкретно потрогать руками как-то невозможно. Будет в конце концов дельное обоснование, почему все должны резко увеличить количество вложенных средств в сетап?

На примере своего же Кенвуда, который тебе глаза колит.
В нем стоит транспорт которым не брезговали производители хайэнда - нормально работает. Примеры приводил выше. Сервопроцессор, считай, как у подавляющего большинства средних аппаратов, построенных на соневских компонентах. Фильтр d.r.i.v.e., который применялся в топах от Кенвуд. Основное отличие структуры построение моего проигрывателя, это не то что он чейнджер - это применение собственного ЦАП 1-бит, который имеется в чипе КAN-03, вместо внешнего, как на топовых Кенвудах. Что в данном случае можно сделать с минимальными затратами?
1. Применить внешний клокер для KAN-03, как на топовых моделях.
2. Повысить мощность БП и разделить фильтрацию питания для аналоговых и цифровых цепей, в том числе, разделить питание внутренних структур того же KAN-03, как это сделано на топовых моделях.
3. Применить более качественные ОУ в ФНЧ.
Как минимум, при таких изменениях, в значительной степени уменьшится влияние цифровой части аппарата и сервопривода на аналоговую - уменьшится модуляция полезного сигнала, которая при определенных обстоятельствах может быть и заметна на слух. Вопрос лишь в дружелюбности печатной платы плеера к подобным переделкам (трассировка дорожек, наличие перемычек в правильных местах, наличие замыкающих выводы дорожек под чипами, которые необходимо разделить).

Что предлагаешь ты? Ты предлагаешь услышать ухом у дяди Пети какую-то связку, вдохновиться рассказами о преимуществах этой связки, оцененной непонятно в каких условиях, и купить. Аж после этого, при определенных поклонах, ты соизволишь благословить

Я неоднократно выступал с предложением показать, как оно должно быть?
Один человек что-то записал микрофоном. Звук звуком, но в деталях мало что известно. Остальные только клавиатуру насилуют.

Звучание связки аппаратуры напрямую связано с КДП. Если система не настроена под условия прослушивания - ни один ценник это не исправит.

КДП несомненно очень важная часть системы, но это именно часть. Есть такой канал "Вокруг стерео", где автор очень активно пиарил усилитель класса D FX AUDIO 502S PRO. Якобы на слух при цене в 60 долларов он звучит не хуже, чем усилители за несколько тысяч долларов. Купил я его, да неплохая коробочка за свои скромные деньги, на дачу летом само то, но даже скромному начальному в линейке Densen b-100 увы не составил, так же и creek evo 2 в сетапе у знакомого. АС у каждого свои понятное дело. Хотя если верить характеристикам и замерам которые есть в интернете, звук должен быть прям эталонным.

Какими параметрами должен обладать усилитель? А какую нагрузку он может контролировать без последствий? А помещение какой площади он может озвучить при определенных параметрах нагрузки? Являются ли условия работы для данного усилителя оптимальными в совокупности всех этих и других факторов? И окажется, что мы используем усилитель на 10..30% его возможностей, но при изменении условий работы, требующих отдачи большей мощности в сложную нагрузку, хороший усилитель может показаться не пригодным, что потом отражается в любительских рейтингах, которые для многих являются путеводителями в выборе аппаратуры.
Именно условия прослушивания определяют годность системы, а не ценник и параметры по отдельности. Хотя, наивно полагать, что мощный усилитель с высокими ТХ будет стоить дёшево. А то что "Вокруг стерео" услышал у себя в помещении площадью в 12 м2, или сколько там, применимо лишь к приближенным условиям таким как у него, и то, с поправкой на субъективизм )))

Ни фига не понял, но очень интересно

А что не понятно? Коробочка D FX AUDIO 502S PRO для ближнего поля, скажем, в пределах компьютерного стола, прекрасно себя покажет, когда какой нибудь NAD 325BEE окажется избыточным, но не менее продуктивным в данных условиях работы. И рождается мнение о том, что не услышал никакой разницы. Разница становится заметна тогда, когда усилитель начинает плодить обертона, работая на тяжелой нагрузке выдавая мощности выше средней, вплоть до ограничения по питанию. Так что КДП - это условия эксплуатации, если провести аналогию с автомобилями - проселочная дорога, целина, асфальтовое покрытие, плотная городская застройка или свободные улочки небольшого пгт.) Поэтому мнение "Вокруг стерео", больше субъективное, отражающие впечатления при определенных обстоятельствах. Я бы его во внимание не брал )))

Да чего вы прицепились к носителям? Важнее сама запись на студии.
Есть альбомы изначально плохо изданные.
Тот же известный Guns N' Roses например, с альбомом Appetite for Destruction.
Мутно записан вч или нету или где то вдали и тарелочки барабанов очень плохо слышно, видимо неправильное сведение было. Ремастеринговое переиздание ничем особо не лучше.
И на любом носителе он будет с этими недостатками.

(24-03-2025 11:05)kastet78 писал(а):  Какими параметрами должен обладать усилитель? А какую нагрузку он может контролировать без последствий? А помещение какой площади он может озвучить при определенных параметрах нагрузки? Являются ли условия работы для данного усилителя оптимальными в совокупности всех этих и других факторов? И окажется, что мы используем усилитель на 10..30% его возможностей, но при изменении условий работы, требующих отдачи большей мощности в сложную нагрузку, хороший усилитель может показаться не пригодным, что потом отражается в любительских рейтингах, которые для многих являются путеводителями в выборе аппаратуры.
Именно условия прослушивания определяют годность системы, а не ценник и параметры по отдельности. Хотя, наивно полагать, что мощный усилитель с высокими ТХ будет стоить дёшево. А то что "Вокруг стерео" услышал у себя в помещении площадью в 12 м2, или сколько там, применимо лишь к приближенным условиям таким как у него, и то, с поправкой на субъективизм )))

Это только ваши слова, которые в теории правильны. Но в реальной жизни аудиофила, или меломана, всё немного не так.
Давайте к теме усилителей вернёмся в теме про усилители.

---

Цитата: "На примере своего же Кенвуда... транспорт ставили многие производители хай-энда".

Не совсем так. Транспорт, это все, что относится к трснспортированию и снятию информации с CD. Вы же, говоря об этом, имеете в виду только лазерную головку- KSS-213. Это не транспорт.

(24-03-2025 12:52)element писал(а):  Это только ваши слова...

Это не просто слова, а ответ на сообщение #1470, по сути, в контексте всех затронутых вопросов обсуждаемых в этой ветке.

---

(24-03-2025 12:52)element писал(а):  ... Вы же, говоря об этом, имеете в виду только лазерную головку- KSS-213. Это не транспорт.

Разумеется, нет - весь механизм, на пластиковой рамке с моторами (#1359)
Accuphase DP-400 уникальный пример, стоимостью в 4,5к$.

(24-03-2025 12:19)roteid писал(а):  Да чего вы прицепились к носителям? Важнее сама запись на студии.
Есть альбомы изначально плохо изданные.
Тот же известный Guns N' Roses например, с альбомом Appetite for Destruction.
Мутно записан вч или нету или где то вдали и тарелочки барабанов очень плохо слышно, видимо неправильное сведение было. Ремастеринговое переиздание ничем особо не лучше.
И на любом носителе он будет с этими недостатками.

Я не отношу себя с сильным любителям творчества GUNS' N ROSES, но в свое время был этот виниловый альбом с снятой из производства, из-за гендерный неувязок обложкой. Немецкого производства. С хорошей записью.
На его CD не было и не слушал.

---

Вы сначала залезьте в этот Акуфейс, потом будете рассказывать, что там все такое же, как в вашем чейнджере.

То вам показалось наверно) Альбом ужасно звучит и записан отвратительно. Конечно если не разбираться не сравнивать и не вникать, то можно подумать что вроде играет и ладно)

(24-03-2025 13:02)element писал(а):  Вы сначала залезьте в этот Акуфейс

Аккуфейс этот, топ, тип-топ, счастье просто отдать каких-то 4500 за него.

(24-03-2025 13:02)element писал(а):  Вы сначала залезьте в этот Акуфейс, потом будете рассказывать, что там все такое же, как в вашем чейнджере.

Ну что снова не так?
https://mans.io/files/viewer/1301719/3
Установили именно его в литой корпус: