(19-05-2010 23:01)Snark link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=22679.msg424787#msg424787 date=1274298768]

Михалков снял откровенно скучное и достаточно глупое кино которое не оставляет никаких эмоций

для тебя
:-)

глупое, скучное и не эмоциональное

к самому кино эта оценка не имеет никакого отношения однако

[/quote]

а к чему имеет?

Советское и постсоветское кино особо не интересовало. Тут так раздули, что начинает возникать желание посмотреть. Неужели мы наконец-то до чего-то доросли? Не верю. Так и сваримся в собственном дерьме котле.

(19-05-2010 21:22)palpal link писал(а):Забудьте о Михалкове (он -то о вас ваще не думает )Просто посмотрите...есть мгновения необычайные-перспектива переворачивается,и не вы ,а кадр смотрит в вас...

Мне думается, как раз мысль о Михалкове не дает сознанию шанса не найти необычайные перспективы, кадры...Выпустил бы фильм Николай Табуреткин и сознание глядишь и спало бы сном ребенка: ни тебе кадров, ни тебе перспектив...

(19-05-2010 23:06)Макс Штирлиц link писал(а):а к чему имеет?

к твоему восприятию

да это моя личная оценка кино как зрителя
или кино делается не для зрителя?

такие страсти тут разгорелись, что даже решил посмотреть фильм, хотя не собирался, потому как творчество Михалкова у меня всегда вызывало только глубокое отвращение. но я, признаться, очень и очень удивлен этим фильмом. несмотря на какие-то ляпы, не всегда хорошую игру актеров и прочие минусы, фильм действительно хороший. я совершенно не ожидамши. вот давеча сел я смотреть какой-то японский хоррор, и вот смотрю, смотрю его и думаю - а что я вообще смотрю? что это кино мне вообще дает, кроме как пару десятков раз вздрогнуть? бывает, конечно, какой-то кинч втягивает, если снят хорошо или там интрига какая, но подавляющее большинство фильмов - полное чудо с точки зрения их познавательной, эстетической или просто даже развлекательной ценности (хотя может я зажрался?). а вот "Утомленные солнцем 2" смотрю и понимаю - Кино, с большой буквы, искреннее, сильное и однозначно лично для меня оно ценность представляет, отнюдь, конечно, не развлекательную. такая моя личная оценка как зрителя исключительно и только лишь данного фильма Михалкова.

(20-05-2010 00:25)Макс Штирлиц link писал(а):да это моя личная оценка кино как зрителя
или кино делается не для зрителя?

кино - это вид искусства
а искусство - это образное осмысление действительности, процесс или итог выражения внутреннего мира в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает идеи, чувства или эмоции.

Это не делается для кого-то. Так же и гениальные стихи не пишутся для кого-то..и музыка не сочиняется для кого-то. Это все рождается необъяснимым, волшебным, неподвластным дитю человеческому образом.

Этому можно давать субъективную оценку со стороны, но оценка эта, увы, никак не соотносится с искусством и творческим процессом творения и самовыражения автора

:-)

Великий русский композитор Михаил Иванович Глинка умер заграницей от воспаления легких в полном одиночестве.
И только после смерти "Ивана Сусанина" и "Руслана и Людмилу" начали ставить на сценах России. И Глинка был официально объявлен основателем русской классической музыки. А при жизни его творчество казалось всем пресным, не эмоциональным и откровенно скучным
:-)

"palpal,как думаете,почему среди тех, кто посмотрел,так много негативных мнений?... вроде как немало умных людей с хорошим вкусом посмотрело...вправду интересно.(p.s. скажу честно:меня уже мало интересует сам фильм,больше-как будут развиваться события. )"

Немало умных и талантливых людей занесло в сайентологию...И что ?

"Мне думается, как раз мысль о Михалкове не дает сознанию шанса не найти необычайные перспективы, кадры...Выпустил бы фильм Николай Табуреткин и сознание глядишь и спало бы сном ребенка: ни тебе кадров, ни тебе перспектив... Cheesy"

Тут согласен !!! Если Ян Скамейкин снимет хороший фильм,а вам его подсунут под видом Михалковщины-сознание эээ.....короче,пиндец сознанию...

Для меня абсолютно не имело значения, Михалков ли снял этот фильм или кто-то ещё, против Михалкова ничего не имею, тем более мне нравятся многие его фильмы и даже очень, например УС-1, Свой среди чужих..., а УС-2 откровенно очень слаб по всем параметрам, бывают и у мэтров проколы, они тоже люди

(20-05-2010 09:38)palpal link писал(а):Немало умных и талантливых людей занесло в сайентологию...И что ?

\"Мне думается, как раз мысль о Михалкове не дает сознанию шанса не найти необычайные перспективы, кадры...Выпустил бы фильм Николай Табуреткин и сознание глядишь и спало бы сном ребенка: ни тебе кадров, ни тебе перспектив... Cheesy\"

Тут согласен !!! Если Ян Скамейкин снимет хороший фильм,а вам его подсунут под видом Михалковщины-сознание эээ.....короче,пиндец сознанию...

palpal,мы же не о религиях говорим..Здесь все ясно и понятно:есть фильм,есть зритель.Многим он не понравился.
Если Михалков со всеми своими замашками как кость в горле многим коллегам по цеху и потому объяснить их критику я могу,то критику большинства простых зрителей достаточно сложно обвинить в предвзятости.
Когда такой человек ясно и понятно пишет:мне фильм не понравился "потому-что,..потому",то читая комментарии симпатиков,возникает масса вопросов...и чем дальше,тем больше (лично я) начинаю верить всем тем обвинениям в адрес нашего товарища режиссера.
Понимаете,можно конечно, говорить,что кино это искусство и оно делается не для кого-то..и это действует,если речь о дебютанте Ване Табуреткине,который снял что-то там на свою камеру и за свои кровные копейки..Но когда речь заходит о полноценном фильме с массовым выходом на большой экран,и тем более с очень приличным бюджетом,то никакие подобные разговоры не могут иметь место:сценарий подробно просчитывается до запуска в производство.учитываются и страхуются риски,корректируются траты,оценивается коммерческий потенциал (возврат вложенных средств) и тп... и тд.....и лично мне,например,смешно слушать публичные заявления опытного режиссера:"я не рассчитывал на коммерческий успех своего фильма..."
Охотно верю-"не рассчитывал",сама невинность-просто взял и выпустил на экраны рекордным тиражом в 1018 копий...

как то просто у вас получается -взяли просчитали - Сталлоне вложил 20-ку баксов и снял сотни миллионов ,а Коснер вложил 200 лимонов и полностю пролетел - как в старинной советской поговорке -знал бы прикуп.... с другой стороны -раз такие яростные обсуждения -так бэзплатный пиар - глядишь Палыч сходил в кино , я не поленился -так копейка к копеечке -глядишь и отобьет,Снарк семью потащил,Макс ,мучаясь от головной боли ,то же поперся

(20-05-2010 16:42)vitaly link писал(а):как то просто у вас получается -взяли просчитали - Сталлоне вложил 20-ку баксов и снял сотни миллионов ,а Коснер вложил 200 лимонов и полностю пролетел - как в старинной советской поговорке -знал бы прикуп.... с другой стороны -раз такие яростные обсуждения -так бэзплатный пиар - глядишь Палыч сходил в кино , я не поленился -так копейка к копеечке -глядишь и отобьет,Снарк семью потащил,Макс ,мучаясь от головной боли ,то же поперся

нет,снять и запустить фильм в прокат очень не просто.
кинопроизводство знаю- профессия у меня такая.В кино есть риски,и не всегда все возможно предугадать,..но важно понять одну вещь:все люди разные.Поэтому одни успешнее,другие нет.
а по поводу Сталлоне и Костнера...понимаете,Сталлоне-большая умница,об этом говорят все,кто с ним общался.Он в кинопроизводстве-как рыба в воде.а Костнеру до него...ну как ... до неба.Однажды повезло с "волками",а потом...все стало на свои места.
--
если по нашему фильму ветки...не отобьет он кассу. даже если все мы с этого форума пойдем на просмотр,шансов отбить уже нет
...немного в сторону..мне когда-то давно Юрий Грымов с пеной у рта доказывал,что его следующий фильм( после "коллекционера") соберет в России больше,чем гарри потер..ну-ну...И знаете,что было его главным аргументом?Человек говорит мне:понимаете разницу между дешевым вином и элитным коллекционным?..я ему:да,понимаю.Вот только кто вам сказал,что вы то самое коллекционное? ..я это к тому,что (в кино) себя можно называть как угодно и считать кем угодно,но любовь и признание зрителя дается не всем, зритель всегда решает-кого он будет любить...понимаете, невозможно заставить людей любить насильно.
так вот.о ус-2...
такой раздутый бюджет-неспроста.теперь это уже становится очевидным.Попытка агрессивно выйти на рынок,чтобы рывком снять кассу (1000 копий) говорит о том,что касса очень волновала.
оправдываться,что не хватило времени/денег снять лучше -нереально.
осталось дождаться наград-а там видно будет...
могу предположить,что после этого фильма будут серьезные перемены и в СК и в кино.

(20-05-2010 17:38)Russel Z. link писал(а):кинопроизводство знаю- профессия у меня такая.

если не секрет - к какому фильму-фильмам и в каком амплуа вы имеете прямое отношение?
:-)

(20-05-2010 21:20)Snark link писал(а):[quote author=Russel Z. link=topic=22679.msg425388#msg425388 date=1274366305]

кинопроизводство знаю- профессия у меня такая.

если не секрет - к какому фильму-фильмам и в каком амплуа вы имеете прямое отношение?
:-)


[/quote]

Присоединяюсь - и мне интересно !

до просмотра все время хотелось вступиться за Михалкова, ну нравиться мне его творчество, но посмотрев понял, что фильм действительно не удался, хотя смотреть можно... в общем то, мое мнение, не по Сеньке шапка, не его это формат... Михалкову хорошо даются мелодрамы, но ни как не боевики, и вообще мне кажется, наши режиссеры не умеют снимать за деньги, а вот кашу из топора, тут им нет равных, за копейки шедевры ваяют

незнаю ,я вот сейчас смотрю фильм ион мне нравится ,хотя терпеть немогу Михолкова за его высокомерность .Тут пишут что где-то что-то растянуто .просто он на каждом моменте хотел глубже окунутся вепизод .такая же манера преподнесена была Шукшиным в фильме ..Они сражались за Родину

Какие, всё таки, у людей разные вкусы. Аж на оторопь берёт

(21-05-2010 09:04)Neprus link писал(а):Какие, всё таки, у людей разные вкусы. Аж на оторопь берёт

И не говори! Кошмар. Читать всё это не могу уже. Прибейте это ветку уже наконец.

"Да вы не нервничайте так... вас тут много, а нас всего лишь двое... Это нам надо нервничать..." (К-ф "12", опять же он, злощастный Михалков )

Э-э....
Ну, пока не знаю, что добавить.