(02-06-2010 21:23)veterok link писал(а):... создайте себе ветку, две, три и обсуждайте ваше \"неслышанье\", может к вам, четверым, ещё кто то подтянулся бы.

Разумно. Многие, заглянув в подобные ветки, не стали бы спорить с авторами постов. Каждый имеет право на свое мнение. Только навязывать его не надо. А упрямым товарищам- неверующим неймется. Их уже столько человек и столько раз просило успокоиться. И по- хорошему, и в не очень вежливой форме. Ан нет! Хлебом не корми- дай поерничать. Ну достали, конкретно- Д.О.С.Т.А.Л.И.!!! Я уже раз десять во всех кабельных ветках это писал. Если мне что- то не интересно- я даже заглядывать в ветку не стану. Зачем мешать людям общаться? Неужели это так сложно? А может это патология какая- то?

(02-06-2010 21:14)Vitali_t link писал(а):Прошу прощения, но это же самое полностью применимо к тому кто \"слышит\": \"По аргументам. Какие они должны быть? Факт есть, какие ещё аргументы? Если кто то слышит разницу, зачем его переубеждать, и главное как? Ему сочувствуют.\"
Я всего лишь изменил \"не слышит\" на \"слышит\".
Просто у каждого свое мнение. Если бы не было разных мнений, то не существовало бы этого форума. Вы же подходите к этому \"у каждого своя вера\".
Но не все верующие. Многие еще полагаются на логику.

Да всё понятно, создайте себе ветку, две, три и обсуждайте ваше "неслышанье", может к вам, четверым, ещё кто то подтянулся бы. Ведь в этой ветке пытались поспорить о кабелях из серебра, а не втоптать в грязь "неслышащих". Вот с появлением "неслышащих" основная идея стала- вы лохи.

(02-06-2010 20:03)toyo link писал(а):Тут трезво оценить не возможно. Верующие опьянены своей верой. Неверующие то же не всегда трезво оценивают уловки продавцов по продвижению кабельщины в массы. А продавцы просто лепят минуса неверующим и плюса верующим в репу. Так сказать правят бал, или всеми силами пытаются это делать не применув при этом оскорбить несогласных и выставить их клоунами.
В подобном болоте что либо понять невозможно, а тем более трезво оценить.

+1. По делу сказал. Оскорбление и манипулирование процветают. Сталкивался.

(02-06-2010 21:18)Серж Ч link писал(а):Да какая тут логика? Если замена внутренней проводки в АС меняет звук так, что хочется сказать сидящим рядом- ущипните меня, ведь это мистика

Вы абсолютно правы насчет внутренней разводки в АС и акустических проводах. То же самое касается проводки в тонарме. С этим никто не спорит. И там и там изменения слышны, единственный вопрос - в какую сторону меняется звук.
Мы же обсуждаем межблочники.Чтобы не перегружать ветку, посмотрите в этой же ветке: Ответ #188.
В этом есть логика или нет?

Межблочник, пожалуй, влияет похлеще акустического - по крайней мере в ультралоуэнд-сегменте.

(02-06-2010 21:23)veterok link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=23991.msg434472#msg434472 date=1275502460]

Прошу прощения, но это же самое полностью применимо к тому кто \"слышит\": \"По аргументам. Какие они должны быть? Факт есть, какие ещё аргументы? Если кто то слышит разницу, зачем его переубеждать, и главное как? Ему сочувствуют.\"
Я всего лишь изменил \"не слышит\" на \"слышит\".
Просто у каждого свое мнение. Если бы не было разных мнений, то не существовало бы этого форума. Вы же подходите к этому \"у каждого своя вера\".
Но не все верующие. Многие еще полагаются на логику.

Да всё понятно, создайте себе ветку, две, три и обсуждайте ваше "неслышанье", может к вам, четверым, ещё кто то подтянулся бы. Ведь в этой ветке пытались поспорить о кабелях из серебра, а не втоптать в грязь "неслышащих". Вот с появлением "неслышащих" основная идея стала- вы лохи.
[/quote]

Прошу прощения, а какое отношение эта ветка имеет к вам? Вы ТС? У вас эсклюзивные права на темы о проводах?

Тот же самый вопрос хочется задать VladimirNB, после того как он сравнил "слышащих" с сектой: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".

(02-06-2010 21:26)Vitali_t link писал(а):Вы абсолютно правы насчет внутренней разводки в АС и акустических проводах. То же самое касается проводки в тонарме. С этим никто не спорит. И там и там изменения слышны, единственный вопрос - в какую сторону меняется звук.
Мы же обсуждаем межблочники.Чтобы не перегружать ветку, посмотрите в этой же ветке: Ответ #188.
В этом есть логика или нет?

Сразу оцените вежливость и культуру изложения своего мнения в посте 109.

(02-06-2010 21:34)Vitali_t link писал(а):Прошу прощения, а какое отношение эта ветка имеет к вам? Вы ТС? У вас эсклюзивные права на темы о проводах?
Тот же самый вопрос хочется задать VladimirNB, после того как он сравнил \"слышащих\" с сектой: \"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят\".

Возможно, мне интересен не срач, а именно серебряные межблоки. Надеюсь, это логично и понятно? Или Вы считаете, что писать здесь имеет право только ТС и те, кто засирает каждую ветку по проводам?

(02-06-2010 13:05)Vitali_t link писал(а):Основная причина споров здесь в том, что кто-то слышит на своей системе изменения вносимые кабелями в звук, а кто-то не слышит, или говорит, что они незначительны и тяжело сказать в какую сторону.
Я полагаю, что этому есть очень простое объяснение (поправьте меня, если я не прав в логической цепочке):
1) хорошая аппаратура + отсутствие межблочника (минимально короткий) = хороший звук (такой, как задумывался производителем)
2) хорошая аппаратура + межблочник = другой (хуже) звук - не такой, как задумывался производителем
3) кривая аппаратура + отсутствие межблочника (минимально короткий) = кривой (плохой) звук (такой, как получился у производителя)
4) кривая аппаратура + межблочник = другой (хуже или лучше) звук - не такой, как задумывался производителем

Вывод: при наличии хорошей аппаратуры требуется максимально короткий + нейтральный межблочник (нейтральный здесь ключевое слово), т.е. межблочник, который не делает музыку ни \"прозрачной\", ни \"дает глубокий бас\". Бегите от кабелей, использование которых обещает улучшить звук вашей системы, если у вас хорошая аппаратура.

А никуда от межблочников не дется. И с появлением более сложной системы с внешними ДАКами, предами, моноблоками количество межблочников только возрастет И подобрать их тоже прийдется и критерий подбора только один- слух
А логики тут точно нет.

Наверно у некоторых логика чем дешевле тем лучше.

(02-06-2010 20:03)toyo link писал(а):А продавцы просто лепят минуса неверующим и плюса верующим в репу. Так сказать правят бал, или всеми силами пытаются это делать не применув при этом оскорбить несогласных и выставить их клоунами.
В подобном болоте что либо понять невозможно, а тем более трезво оценить.

а вы сами не такой же продавец? только вы еще и опасный продавец, т.к. не разбираетесь в звуке и являетесь сторонником современных кинотеатральных вариантов аппаратуры. вы ведь считаете, что ресивер звучит лучше усилителя, а блю-рей плеер музыку играет лучше СД плеера? и любой покупатель связываясь с вами и такими как вы, вместо желаемого все дальше отдаляется от того, что желает получить. что вы делаете на этом форуме с такими взглядами и такой ненавистью к самому форуму?

(02-06-2010 21:43)Серж Ч link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=23991.msg434094#msg434094 date=1275473119]
Основная причина споров здесь в том, что кто-то слышит на своей системе изменения вносимые кабелями в звук, а кто-то не слышит, или говорит, что они незначительны и тяжело сказать в какую сторону.
Я полагаю, что этому есть очень простое объяснение (поправьте меня, если я не прав в логической цепочке):
1) хорошая аппаратура + отсутствие межблочника (минимально короткий) = хороший звук (такой, как задумывался производителем)
2) хорошая аппаратура + межблочник = другой (хуже) звук - не такой, как задумывался производителем
3) кривая аппаратура + отсутствие межблочника (минимально короткий) = кривой (плохой) звук (такой, как получился у производителя)
4) кривая аппаратура + межблочник = другой (хуже или лучше) звук - не такой, как задумывался производителем

Вывод: при наличии хорошей аппаратуры требуется максимально короткий + нейтральный межблочник (нейтральный здесь ключевое слово), т.е. межблочник, который не делает музыку ни \"прозрачной\", ни \"дает глубокий бас\". Бегите от кабелей, использование которых обещает улучшить звук вашей системы, если у вас хорошая аппаратура.

А никуда от межблочников не дется. И с появлением более сложной системы с внешними ДАКами, предами, моноблоками количество межблочников только возрастет И подобрать их тоже прийдется и критерий подбора только один- слух
А логики тут точно нет.
[/quote]

Вы 100% правы во всем, за исключением слов: "А логики тут точно нет." Логика в этом есть, если исходить из того, что межблочник необходимое зло.

(02-06-2010 21:23)veterok link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=23991.msg434472#msg434472 date=1275502460]

Прошу прощения, но это же самое полностью применимо к тому кто \"слышит\": \"По аргументам. Какие они должны быть? Факт есть, какие ещё аргументы? Если кто то слышит разницу, зачем его переубеждать, и главное как? Ему сочувствуют.\"
Я всего лишь изменил \"не слышит\" на \"слышит\".
Просто у каждого свое мнение. Если бы не было разных мнений, то не существовало бы этого форума. Вы же подходите к этому \"у каждого своя вера\".
Но не все верующие. Многие еще полагаются на логику.

Да всё понятно, создайте себе ветку, две, три и обсуждайте ваше "неслышанье", может к вам, четверым, ещё кто то подтянулся бы. Ведь в этой ветке пытались поспорить о кабелях из серебра, а не втоптать в грязь "неслышащих". Вот с появлением "неслышащих" основная идея стала- вы лохи.
[/quote]
Ну вроде все ( или почти все ) согласились , что от тонарма кабель очень влияет на звук
Упражнения:
1.Медная моножила (называть не буду), без экрана , 0,4мм без привычных RCA разъёмов ,без пайки , без плетения.
2.Точно такая же конструкция но с Мундорфовской серебряной моножилой без тефлона в шёлковом кембрике.
3.Тот же Мундорф но с тефлоновой изоляцией .

Разница между 1 и 2 есть но она не очень критична , очень незначительные нюансы .
Разница между 1, 2 и 3 просто громадная , практически во всех аспектах не в пользу тефлона.
Это по поводу материала проводника и изоляции.

С разной геометрией и конструкцией ( с экраном и без , переплетение и свивка жил) тоже разница намного больше чем между материалом жил.
Но это в моей системе .

В тонарме-разница,оказывается,может быть.А в других местах-не может.Вон оно как

(02-06-2010 21:47)VictorV link писал(а):[quote author=toyo link=topic=23991.msg434422#msg434422 date=1275498209]А продавцы просто лепят минуса неверующим и плюса верующим в репу. Так сказать правят бал, или всеми силами пытаются это делать не применув при этом оскорбить несогласных и выставить их клоунами.
В подобном болоте что либо понять невозможно, а тем более трезво оценить.

а вы сами не такой же продавец? только вы еще и опасный продавец, т.к. не разбираетесь в звуке и являетесь сторонником современных кинотеатральных вариантов аппаратуры. [/quote]
Ваш текст полон заблуждений.
Я не продавец. А если тут что и продавал, то только то, что либо мне было не нужно, либо меня просили продать. Можете сами посмотреть все мои ветки. Как то продавцом компонетов ДК в них я не выгляжу совсем.

dateline= писал(а):вы ведь считаете, что ресивер звучит лучше усилителя, а блю-рей плеер музыку играет лучше СД плеера?

А по BD плееру у вас вобще полное непонимание что это икак используется. Для меня это транспорт, а не источник звука. Хотя есть CD плеера и близко не дотягивают до самого рядового BD плеера от Панасоник. И есть BD плеера, до которых по звуку очень далеко некоторым CD плеерам при равной цене. Примеров много, но это разговор не в этой теме. Так же как и о ресиверах с ЦАПами PCM1796, отдельным тороидальным трансформатором для питания выходных УМ, полностью раздельным питанием от отдельных трансформаторов для питания цифровой, видео и аналоговых частей устройства, с системой подавления или вернее исключения джитера при HDMI подключении и многим другим очень полезным и благоприятным для звука.

dateline= писал(а):что вы делаете на этом форуме с такими взглядами и такой ненавистью к самому форуму?

Ну тут вы вобще много на себя берёте. Где вы увидели ненависть, а тем более к форуму?
Где в этой теме я хоть раз написал, что нет различия в звуке при применении разных межблочных кабелей?
Где в этой теме я хоть словом намекнул, что кто то тут лох?
Ну и таких "где" я могу ещё много написать.

Я вот не пойму откуда ненависть к любому, кто просто спросит или попросит объяснить суть явления слышимой разницы между кабелями. А объяснения есть и очень простые. Есть понятия входного сопротивления и ёмкости входа. Как и ёмкости выхода. Есть понятия реактивной составляющей сопротивления в комплексе выход-кабель-вход. Ничего из этих моментов никто из знатоков кабелей не указал. При этом просто тупо отсекают какой то там высшей истиной в едином варианте.
С какой радости любого вопрошающего сразу просто начинают забивать стаей, даже не удосужившись попробовать объяснить? Может просто знатоки кабелей кроме тренинговых текстов с конференций, которые посещают продавцы, больше ни чего не знают? Здесь три участника ни разу ни заикнулись об отсутствии разницы, а просто попробовали оперировать понятиями более болизкими к психологии с одной стороны и науке с другой. В ответ только минуса в репу, переход на личности и уже вполне неприкрытое хамство.

(02-06-2010 22:20)ivan_ivanov link писал(а):В тонарме-разница,оказывается,может быть.А в других местах-не может.Вон оно как

В тонарме и после него до коректора разница слышна ооочень явно. И об этом уже тут писали. И писали по какой причене. Уровень сигнала с головки звукоснимателя на порядок ниже, чем с выхода CD плеера или иного подобного.

TOYO ЗАДОЛБАЛ!!!Етим своим слепым тестом.Давай сюда со своим межблочником я свою ниагару узнаю из тысячи,спор на интерес!Больше не будешь блатовать!

(02-06-2010 15:45)veterok link писал(а):[quote author=owlman link=topic=23991.msg434233#msg434233 date=1275481980]
... ваші наклепи...

Какие наклёпы? вот она темка, ещё в марте вы себя "чайником" называли:
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg373057
Так что никаких извинений, под стол и кукарекать!

(02-06-2010 15:33)owlman link писал(а):Вітерок, давайте я в присутності свідків міжблочник спаяю. І якщо таки спаяю, Ви мені в якості компенсації ваші наклепи заплатите 500$?

Если вы за каждый спаянный мной межблок, по полтинничку вечнозелёных отстегнёте, принимаю предложение.
[/quote]

Ви б іще виписку з роддому взяли...

Вибачень не було, битись об заклад боїтесь - БАЛАБОЛ. Мінус вам.

(02-06-2010 22:35)BOSS.INC link писал(а):TOYO ЗАДОЛБАЛ!!!Етим своим слепым тестом.Давай сюда со своим межблочником я свою ниагару узнаю из тысячи,спор на интерес!Больше не будешь блатовать!

Ну грош тогда цена вашему ниагару, если он до такой степени способен внести искажения в сигнал при подключении между CD плеером и усилителем.
При малейшей возможности, если буду проездом через Мариуполь по пути на Северный Кавказ, постараюсь заскочить. Я не думаю, что будем драться за шнурки. А вот кофе попить соглашусь.

(02-06-2010 22:37)owlman link писал(а):Вибачень не було, битись об заклад боїтесь - БАЛАБОЛ. Мінус вам.

Извиняться не за что, чайник есть чайник, а условия спора вы не приняли.

Хватит юлить парень,он наоборот вносит наименьшее количество искажений,и по етому я его узнаю,так что тест устроим?