(31-03-2010 18:22)rocket link писал(а):[quote author=Romcheg link=topic=20393.msg392625#msg392625 date=1270045465]
[quote author=Valery_Dnepr link=topic=20393.msg392597#msg392597 date=1270042692]
[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg392568#msg392568 date=1270041205]волновое сопротивление не согласовано и сохранения формы сигнала по мере его продвижения по кабелю не соблюдается, плюс появляются резонансные свойства при взаимодействии с выходным сопротивлением источника сигнала, которое далеко не всегда активное, что дает обильный спектр итермодуляционных продуктов в сигнал.

Где-то должно быть похоже не правду

И нодо бы ещё добавить, что чистота металла проводника в межблоке определяет процент доменов с электропарами, влияющими на электромагнитное колебания звуковой частоты, искривляя поле сигнала, что приводит к появлению дополнительных нелинейных искажений. И чем слабее уровень сигнала, тем сильнее это влияние. А как известно, именно самые высокочастотные составляющие звука (они же и самые слабые) несут информацию о сцене, её ширине и глубине и о расположении источников звука в пространстве этой сцены.
Хреновый кабель ухудшает детальность звука и детальность (объёмность) сцены.
Соответственно и чистота и равномерность марериала диэлектрика также влияет на изменения фазовых характеристик звука и опять же в наивысшей части звукового диапазона. Что опять влияет на детальность и точность передачи трёхмерности сцены.
[/quote]
так как же всё-таки быть с тем, что сигнал многократно проходит от медного вывода, через олово, по медной дорожке, опять через олово на разъём (иногда ещё и по проводам внутри, явно не за 1000уе)

(31-03-2010 17:24)Romcheg link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=20393.msg392597#msg392597 date=1270042692]
[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg392568#msg392568 date=1270041205]волновое сопротивление не согласовано и сохранения формы сигнала по мере его продвижения по кабелю не соблюдается, плюс появляются резонансные свойства при взаимодействии с выходным сопротивлением источника сигнала, которое далеко не всегда активное, что дает обильный спектр итермодуляционных продуктов в сигнал.

Где-то должно быть похоже не правду

И нодо бы ещё добавить, что чистота металла проводника в межблоке определяет процент доменов с электропарами, влияющими на электромагнитное колебания звуковой частоты, искривляя поле сигнала, что приводит к появлению дополнительных нелинейных искажений. И чем слабее уровень сигнала, тем сильнее это влияние. А как известно, именно самые высокочастотные составляющие звука (они же и самые слабые) несут информацию о сцене, её ширине и глубине и о расположении источников звука в пространстве этой сцены.
Хреновый кабель ухудшает детальность звука и детальность (объёмность) сцены.
Соответственно и чистота и равномерность марериала диэлектрика также влияет на изменения фазовых характеристик звука и опять же в наивысшей части звукового диапазона. Что опять влияет на детальность и точность передачи трёхмерности сцены.
[/quote]
так как же всё-таки быть с тем, что сигнал многократно проходит от медного вывода, через олово, по медной дорожке, опять через олово на разъём (иногда ещё и по проводам внутри, явно не за 1000уе)?
[/quote]?
[/quote]

и я о том-же, Romcheg меня опередил

2 Valery_Dnepr

dateline= писал(а):искривляя поле сигнала

Вы это о чем?

dateline= писал(а):они же и самые слабые

в каком смысле слабые?

dateline= писал(а):Соответственно и чистота и равномерность марериала диэлектрика

А каков прцент диэлектрика в меди по-вашему?

Кстати - давайте определимся с понятиями "хороший кабель" и "хреновый кабель"!
Как по мне, то хороший кабель - это МЕДНЫЙ кабель с качественными разъемами, хорошо пропаяный, и нормальным экраном там где он нужен.

[/quote]
Вам что, абы поговорить ?
Перечитайте всю тему с самого начала. Похоже Вы что-то пропустили.

(31-03-2010 17:41)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=20393.msg392597#msg392597 date=1270042692]
А как известно, именно самые высокочастотные составляющие звука (они же и самые слабые) несут информацию о сцене, её ширине и глубине и о расположении источников звука в пространстве этой сцены.

а вот это - заблуждение то есть - неправда.
[/quote]
А Вы обрежьте эквалайзером всё что выше 10 кГц и послушайте что получится правда, или нет.

(31-03-2010 18:38)Nikitis link писал(а):А то тут говорили про \"электропары\". Я так подумал, что речь шла о \"+\" и \"-\", как у магнитиков. Если так, то медь здесь при чем?

А какое отношение магниты имеют к электричеству ?
Каждый химический элемент имеет свой электрический потенциал. Если медный проводник имеет много примесей металлов с другим електрическим потенциалом, возникают электропары с различной разницей потенциалом а при этом возникает и электрическое поле, действующее на электромагнитное поле полезного сигнала, нарушая его синусоидальность, что равносильно внесению в него искажений.
Там кто-то спрашивал насчёт диэлектрика в меди проводника.
А что, межблочный кабель представляет из себя голый медный проводник ?
Или всё-таки кабель с проводом, диэлектрической изоляцией, оплёткой ?

(31-03-2010 19:29)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=полковник Потехин link=topic=20393.msg392636#msg392636 date=1270046497]
[quote author=Valery_Dnepr link=topic=20393.msg392597#msg392597 date=1270042692]
А как известно, именно самые высокочастотные составляющие звука (они же и самые слабые) несут информацию о сцене, её ширине и глубине и о расположении источников звука в пространстве этой сцены.

а вот это - заблуждение то есть - неправда.
[/quote]
А Вы обрежьте эквалайзером всё что выше 10 кГц и послушайте что получится правда, или нет.
[/quote]

и че будет?

у меня есть регулятор ВЧ по вашему, у меня сцена должна катастрофически деградировать, если я его крутану влево до упора

а она - не хочет

(31-03-2010 19:40)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=20393.msg392684#msg392684 date=1270049923]
А то тут говорили про \"электропары\". Я так подумал, что речь шла о \"+\" и \"-\", как у магнитиков. Если так, то медь здесь при чем?

А какое отношение магниты имеют к электричеству ?
Каждый химический элемент имеет свой электрический потенциал. Если медный проводник имеет много примесей металлов с другим електрическим потенциалом, возникают электропары с различной разницей потенциалом а при этом возникает и электрическое поле, действующее на электромагнитное поле полезного сигнала, нарушая его синусоидальность, что равносильно внесению в него искажений.
Там кто-то спрашивал насчёт диэлектрика в меди проводника.
А что, межблочный кабель представляет из себя голый медный проводник ?
Или всё-таки кабель с проводом, диэлектрической изоляцией, оплёткой ?
[/quote]

по подчеркнутому пункту:
выложите пожалуйста осциллограммы или спектрограммы, подтверждающие данный тезис.

(31-03-2010 19:47)groove link писал(а):по подчеркнутому пункту:
выложите пожалуйста осциллограммы или спектрограммы, подтверждающие данный тезис.

Виталя, критиковать других, каждый дурак умеет, а вот сказать по существу почему-то очень мало желающих находится, даже среди умных.

Итак, ваша версия.

groove +10 !

2 Valery_Dnepr
Нет, мне не абы поговорить Я всю тему прочитал.
О каком собственно "поле сигнала" илет речь?!!! И каким образом оно искирляется? И поле-то тут причем?!
Кстати, понятно-же, что примеси в металле (пусть будет медь) делеко не все диэлектрические, так всетаки каков прцент диэлектрика в меди?

Господа! Еще никому не удалось объяснить того, о чем вы спорите. Не надо друг друга пытаться выставить дураками.
Теорий написано много, но после их прочтения убеждаешься что не все они охватывают.
А измерить тоже нечем, ибо по всем предпосылкам интересующие вас и всех остальных величины лежат в 6-8 знаке после запятой. А ухо это просто слышит.

Что-то не припомню я подробных измерений СИСТЕМ (источник-усил-АС) с разными кабелями. Сторонники "кабелизама" ограничиваются прослушиваниями и не совсем корректными, на мой взгляд, высказываниями вроде "это можно услышать, но нельзя измерить"; противники ограничиваются измерением основных эл. характеристик шнурков и доказывают, что все кабели (от топовых Nordost до Hama и телефонной лапши) примерно равны и не могут влиять на звук.

Я услышал разницу между паршивым бюджетным кабелем и качественным бюджетным кабелем с двойным экранированием и безприпойным креплением коннекторов. Полагаю, что можно провести измерения системы с проводниками разной конструкции и уловиить разницу в плане шумов, помех и т.п. В дальнейшем планиру прослушать межблочники средней ценовой категории и выяснить, что, помимо собственно конструкции может оказывать влияние на звук (не слушал серебряные шнурки - вот и проверю, при случае, слышу ли разницу в металлах и велика ли она).

Предлагаю обсуждать проблему без излишнего фанатизма, не ударяясь в эзотерику или же в скептицизм. Раз нельзя услышать то, чего нельзя измерить, но все-таки что-то слышно, значит, нужно мерять внимательнее.

dateline= писал(а):link=topic=20393.msg392834#msg392834 date=1270059669]
Раз нельзя услышать то, чего нельзя измерить, но все-таки что-то слышно, значит, нужно мерять внимательнее.

Давайте уточним. Слышно всегда. А вот измерить к сожалению нечем. С такой точностью. Ибо все о чем мы говорим лежит в пределах 6-8 знака после запятой, т.е. стоит задача на одном конце кабеля померять 1.0000005 вольт, а на другом допустим 1.0000002 вольт. При комнатной температуре этого сделать точно невозможно. Тепловые шумы.

Вопрос не в том как померять.
Вопрос в том, что непонятно что же мерять.
Емкость, индуктивность, сопротивление, волновое сопротивление, коэффициент бегущей волны или чего еще.
Никто из нас не знает.
Есть некая комбинация, фирмы ее ловят эмпирическим путем, и поддерживают.
В итоге кабель звучит.
Что бы все это описать, нужен Менделеев со своей периодической таблицей кабелей.
Но его нет, в наших краях.

Спор напоминает мне рассказ Швейка, когда спорили очко научная игра или азартная.
Провели эксперимент. В итоге сторонники азартной игры остались без штанов.
Так и здесь.
Физика непонятна, но любой приличный фирменный кабель, порвет любого самоделкина.
Уже все кто хотел, это проверил

(31-03-2010 22:22)NikBatman link писал(а):Физика непонятна, но любой приличный фирменный кабель, порвет любого самоделкина.
Уже все кто хотел, это проверил

Не все, Коля, не все...

Похоже на форуме по синусоиде - периодически пстоянно возникает шнурковый вопрос. Ну просто как у Ржевского о чем бы не начинали говорить - все равно все к бабам сводится (с)

В АудиоМагазин №5 2009 г. прочитал интересное интервью со Стивом Ньюджентом, владельцем американской компании Empirical Audio. Приведу дословно цитату: "Среди мастеров кабельных дел полным-полно бывших страховых агентов... Компании нанимают ретивых рекламистов, которые начинают популяризовать технический продукт в лучших традициях желтого пиара, и это сильно бьет по авторитету индустрии High End в целом. Она все чаще воспринимается аудиторией скептически, как какой-нибудь Гербалайф."
И это пишет человек, бросивший кабельный бизнес, у которого 22 патента именно по кабельной тематике!
Чтобы не покупать Гербалайф, надо понимать, что все провода разные, а не плохие и хорошие. Более того, качество проводов не определяется ценником в долларах США.
И если кто-то хвалит марку Х, то подумайте, не покупаете ли вы Гербалайф.

(31-03-2010 20:17)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=groove link=topic=20393.msg392749#msg392749 date=1270054042]
по подчеркнутому пункту:
выложите пожалуйста осциллограммы или спектрограммы, подтверждающие данный тезис.

Виталя, критиковать других, каждый дурак умеет, а вот сказать по существу почему-то очень мало желающих находится, даже среди умных.

Итак, ваша версия.
[/quote]

у меня голова другим забита

вот для тех кто в танке: качаете http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml

и тестите кабелечки.
увидете сами, что РЦА шнурки делают с АЧХ

(31-03-2010 21:04)VladimirNB link писал(а):Еще никому не удалось объяснить того, о чем вы спорите.

Это как религия

(31-03-2010 21:04)VladimirNB link писал(а):Не надо друг друга пытаться выставить дураками.

Золотые слова!

(31-03-2010 22:22)NikBatman link писал(а):Вопрос в том, что непонятно что же мерять.

Наверное в этом все дело. Возможно даже мерить нечего

2 Vitali_t

(31-03-2010 22:29)Nikitis link писал(а):Похоже на форуме по синусоиде - периодически пстоянно возникает шнурковый вопрос. Ну просто как у Ржевского о чем бы не начинали говорить - все равно все к бабам сводится (с)

Совершенно верно!

И вместо того, чтобы сводить своих барышень куда-нить в ресторанчик, в кино...да просто погулять - погода шепчет.....
продолжается это бесконечное дрочево....

Люды добри! ((с) В. Литвин)
Очнитесь!
Зима давно закончилась!
Пора уже от эмпирики переходить к практическим занятиям!

P.S. Чего-то наш петросян затих....шкодитпаяет?

(31-03-2010 19:23)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Romcheg link=topic=20393.msg392625#msg392625 date=1270045465]
так как же всё-таки быть с тем, что сигнал многократно проходит от медного вывода, через олово, по медной дорожке, опять через олово на разъём (иногда ещё и по проводам внутри, явно не за 1000уе)?

В моём Маранце РМ-84, к примеру, монтаж между отдельными платами осуществлён проводами, но не методом пайки, а методом накрутки на квадратные по профилю медные штыри торчащие из плат, как это делалось раньше в конце 50-х и 60-х годах в высококачественных ламповых усилках.
Так что - либо накрутка, либо сварка провода с таким же по материалу коннектором.
Вот так изготовленные межблоки и есть самое то и стоит самэ так ~ 500-1000 уе.
[/quote]
ну кагбе накрутка чрез время уже не совсем контакт (окислы там всякие), что по канонам кабелей за 1000уе просто диод
Я правильно понял, что накрутка стоит 1000уе?
Я не изменил своего мнения: да дорогой кабель лучше дешёвого, но он не стоит тех денег.

Стоит или не стоит это вопрос больше философский
Стоит он ровно столько, сколько за него готовы заплатить...
Хотя, конечно, маркетинг рулит