есть древняя заповедь для власть имущих -это аксиома =разделяй и властвуй ! зачем единение ? Може вы и профсоюзы еще придумаете как во всем цивилизованном мире ? а то получится как в греции -самый смешной и безмятежный народ ,а профсоюз только пальцем шевельнул и все а у нас спикера сделали 3-м по важности лицом в государстве -ну чистый цырк :`(

(12-03-2010 01:31)IZ SELA link писал(а):Як на мене, то любою ціною треба створювати умови для розвитку вітчизняного виробництва. Закрити кордони нафіг (експорт, звісно, залишити) і починати виробляти все що нам треба!

Это приводит только к одному. Национальный производитель перестает чувствовать конкуренции и просто поднимает цены на свою продукции, да и еще и качество херит.

(12-03-2010 02:02)Максим М. link писал(а):Чего вы так разволновались.
Я например ждал момента когда три ветви власти наконец будет работать как единая команда. Неожилал такой прыти от Януковича. Но он таки добился этой цели. Т.е. хотя бы есть шанс продвигать решения без заморочек. Поживем увидим.

Та мы волнуемся только об одном....шо такими темпами нам ничего не останется....так быстро этот поезд может только под откос лететь...

(12-03-2010 01:43)kvv link писал(а):[quote author=IZ SELA link=topic=19294.msg377005#msg377005 date=1268346719]
Один лише приклад...
Пам`ятаю як в 2005-му Юля почала закуповувати закордоном цукор, аби він коштував для українського споживача (приблизно) не 3,50, а 3,00грн. А про укр.виробника (який теж є укр.споживачем) котрий виробляє його на заводі, вирощує на полі, виробляє добрива, техніку... і т.д. забули... Перестали ц\буряк у нас сіяти, бо не вигідно, заводи позакривали (із 200 тоді, працює тепер 50) - наші люди одні без роботи і заробітку, інші з цукром по 12грн., (бо на світовому ринку ціна підскочила...) Хто нажився на імпорті всім відомо, і так майже в усіх галузях...
Як на мене, то любою ціною треба створювати умови для розвитку вітчизняного виробництва. Закрити кордони нафіг (експорт, звісно, залишити) і починати виробляти все що нам треба!

Володя, я вот не понимаю этого....ну, перестали сеять буряк ( не хотели тогда за 3 гривны сахар продавать....а поляки - ХОТЕЛИ!!!) а сейчас снова станут сеять буряк, потому что за 12 гривен - аж бегом станут и сеять и продавать....
как по мне, абсолютно нормальные рыночные отношения....

Сколько же можно эти сопли утирать...вот уже двадцать(!!!!) лет Таврию спонсируют, лоббируют, чего только не делают - и что? как выпускали чудомобиль, так и выпускают, все эти двадцать лет и выпускают.....опель за это время четыре поколения сменил....не страшно

Мы может и "виробляем шо нам треба" но как-то либо сильно дороже получается чем везде, либо такая срань, шо сами пользоваться брезгуем....
Пора бы уже как-то определиться, я так думаю.....
[/quote]
Віталій, ринок дорегулювався вже, що літер натурального молока (в селі у виробника) в рази дешевше за літер газованої води, що скоро їстівного із продуктів нічого не залишиться... Тому держава повинна контролювати ці речі.
...Не хочу платити поляку, чи ще комусь, сьогодні на 50коп менше, а завтра на 8,50 рази більше. Мені приємно стабільно платити нормальну ціну українцю за цукор, а він мені нехай стабільно платить за добрива і т.д.
...Знову буряк посіять, може й не така вже й морока, а от відновити роботу заводу, де вже нікого з працівників немає, а може й самого заводу (порізали на металолом, або ж викупили ті ж самі польські (чи російські) буряківники)...
До того ж поляку влада "сприяє в вирощені буряка", на відміну від нашої, яка тільки всі соки висмоктує нескінченною армією поборщиків...
Про таврію не стану сперечатися, просто в першу чергу братися за те, де маємо гарний потенціл... Ну колись же починати треба...

(12-03-2010 02:07)Максим М. link писал(а):[quote author=IZ SELA link=topic=19294.msg377005#msg377005 date=1268346719]
Як на мене, то любою ціною треба створювати умови для розвитку вітчизняного виробництва. Закрити кордони нафіг (експорт, звісно, залишити) і починати виробляти все що нам треба!

Это приводит только к одному. Национальный производитель перестает чувствовать конкуренции и просто поднимает цены на свою продукции, да и еще и качество херит.
[/quote]
А я чогось думаю, що здорова конкуренція між вітчизняними виробниками, навпаки, повинна піднімати якість і сприяти зниженню ціни. Просто виробників (і дуже бажано малих і середніх) треба щоб по більше було.
От якраз зараз нам і згодовують дешеве лайно за високою ціною, яке імпортувала єдина з ексклюзивним на це право, особливо наближена, контора. Вони якраз і ціну диктують, і за якість ніхто їх не херить...

(12-03-2010 02:53)IZ SELA link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=19294.msg377027#msg377027 date=1268348835]
[quote author=IZ SELA link=topic=19294.msg377005#msg377005 date=1268346719]
Як на мене, то любою ціною треба створювати умови для розвитку вітчизняного виробництва. Закрити кордони нафіг (експорт, звісно, залишити) і починати виробляти все що нам треба!

Это приводит только к одному. Национальный производитель перестает чувствовать конкуренции и просто поднимает цены на свою продукции, да и еще и качество херит.
[/quote]
А я чогось думаю, що здорова конкуренція між вітчизняними виробниками, навпаки, повинна піднімати якість і сприяти зниженню ціни. Просто виробників (і дуже бажано малих і середніх) треба щоб по більше було.
От якраз зараз нам і згодовують дешеве лайно за високою ціною, яке імпортувала єдина з ексклюзивним на це право, особливо наближена, контора. Вони якраз і ціну диктують, і за якість ніхто їх не херить...
[/quote]

Володимире, не будьте такім ідеалістом! Ринки більшості значимих для украінських споживачів продуктів знаходяться або в стані олігополії або в стані монополістичної конкуренції. Яка там може бути конкуренція між виробниками, коли ми бачими таку синхронну акробатику з цінами?!

Эх.. Пример с сахаром-в точку!;) И весь бред о конкуренции в рамках знаний 1-го курса, да с менталитетом челноков (которые может чуть выросли с начала 90-х, но так и остались челноками, хоть и сменили клетчатые сумки) никак не может побить факта бредовых решений на данном примере (эт про сахар), который просто наверное один из последних... а сколько их было в посл время... Ну челнокам нефиг же делать поднять заводы Это ж не смотаться за ширпотребом за бугор;) А ветка действительно одна из самых занудных и мутноватых по данной тематике, прискорбно

(11-03-2010 20:35)Скользящий link писал(а):[quote author=Huboy link=topic=19294.msg376746#msg376746 date=1268328235]
[quote author=Скользящий link=topic=19294.msg376741#msg376741 date=1268327552]
Почитай, Пашко, може як раз розберешся...
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ma...eg=1506-17
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m...eg=1507-17
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m...eg=1508-17

Я же в этом ни бум-бум. Лучше со специалистом проконсультируюсь.
[/quote]
Ти краще подумай, хто буде дотримуватися цих законів? Пенсіонери при отриманні субсидій?
[/quote]

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ma...eg=1506-17

отут є пречудові положення

...забороняється...
3) входити, у тому числі через інших осіб, до складу органу
управління чи наглядової ради підприємства або організації, що має
на меті одержання прибутку (крім випадків, коли особи здійснюють
функції з управління акціями (частками, паями), що належать
державі, та представляють інтереси держави в раді товариства
(спостережній раді), ревізійній комісії господарського
товариства), якщо інше не передбачено законом;

Стаття 23. Вилучення незаконно одержаного майна
1. Кошти та інше майно, одержані внаслідок вчинення
корупційного правопорушення, підлягають вилученню в установленому
законом порядку, а вартість незаконно одержаних послуг та пільг -
стягненню на користь держави.

якщо вартість твого майна перевищує суму твоєї з/п і всіх твоїх родичів за 100-200 років, то...

(12-03-2010 00:51)Snark link писал(а):[quote author=veterok link=topic=19294.msg376970#msg376970 date=1268343608]
Увы, да. Жалко Вы этого в 2004 не видели. Нет уже ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни здравоохранения, ни образования. Даже тех жалких остатков, что были пять лет назад.

Есть только забытые обещания, долги по кредитам, и скулёж- \"ой кто пришёл, ой что же дальше будет\"?

да ладно

есть конкретные факты?
[/quote]


Угу. Такие-же, как в речах премьера...

Самая е....анутая ветка на форуме... :`( Извините...

(12-03-2010 03:38)VST14 link писал(а):А ветка действительно одна из самых занудных и мутноватых по данной тематике, прискорбно

Так прискорбно, что хуч плач. :`( (Вот проснулся и плакаю. И так цельный день).
Впрочем, 98% сего толковища есть прискорбное и унылое чудо. И не просто унылое, а унылейшее до одурения. Как и вся жизнь существование в сем дивном по мудаковатости заповеднике.
Но есть, есть светлые моменты в безрадостном бытие.
Вот все надежды покладаю (или кладу, а может ложу с прибором) на Васю Цушку. Знаю, вірю. Этот экономический гений и светоч сможет и не подведет. Команда молодости нашей, команда без которой нам не жить, команда прохвессиАННАЛОВ.
С момента как узнал о сем дивном назначении почему-то не выходит из головы глубочайшая сцена из ДМБ, когда выпимший дикий прапор бегал туда сюда по верхней палубе корабля с криками: "Бл....и, бл....и. Как-то похожие эмоции обуревают слегка.

братан -мы так переживаем за тебя -целый день предстоит провести в слезах и печали -так недолго и сьехать крышей -оно тебе надо ,цушки там всякие -брось ,живи спокойно,попей чего нибудь желчегонного -это она тебе жить мешает и возвращайся в дружную семью удифилов

(12-03-2010 11:22)vitaly link писал(а):братан -мы так переживаем за тебя -целый день предстоит провести в слезах и печали -так недолго и сьехать крышей -оно тебе надо ,цушки там всякие -брось ,живи спокойно,попей чего нибудь желчегонного -это она тебе жить мешает и возвращайся в дружную семью удифилов

В дружную семью, чтобы вздрачивать: над усилителем за 100 гривень, который играет на стопитсоттысяч доларей? Или за Онкио 13-го года, который убивает весь новодел в цене от нуля до бесконечности? Или за кабель, сделанный из резинки от штанов умершего от легкой жизни бомжа? Или за немецко-китайский хаендУ?
Дружная семья уже давно поселилась в палате номер 666. Только эта дружная семья упорно об этом не догадывается.

(12-03-2010 11:24)Пантелеймон link писал(а):В дружную семью, чтобы вздрачивать

"Только ярый ...низм укрепляет организм !
Облегчает вес м...дей и расходы на б...ей !" :-):-):-)

(12-03-2010 01:31)IZ SELA link писал(а):Один лише приклад...
Пам`ятаю як в 2005-му Юля почала закуповувати закордоном цукор, аби він коштував для українського споживача (приблизно) не 3,50, а 3,00грн. А про укр.виробника (який теж є укр.споживачем) котрий виробляє його на заводі, вирощує на полі, виробляє добрива, техніку... і т.д. забули... Перестали ц\буряк у нас сіяти, бо не вигідно, заводи позакривали (із 200 тоді, працює тепер 50) - наші люди одні без роботи і заробітку, інші з цукром по 12грн., (бо на світовому ринку ціна підскочила...) Хто нажився на імпорті всім відомо, і так майже в усіх галузях...
Як на мене, то любою ціною треба створювати умови для розвитку вітчизняного виробництва. Закрити кордони нафіг (експорт, звісно, залишити) і починати виробляти все що нам треба!

а ті заводи, зе невеликим виключенням думаю, уявляють з себе хіба-що металобрухт і не більше. як свого часу гризлися за ті цукрові заводи... захапали. і що далі? власники, схоже, думали, що головне придбати торбу побільше - грошики складати. хтось переймався проведенням реконструкції? впроваджував менш енергозатратні технології виробництва цукру? дзуськи! отримали закономірний результат.
і до чого тут держава? вони ж усі приватні. чого позакривали заводи, запитуйте у їх власників.
і на останок. хто Вам в Україні продасть український цукор дешевше світової ціни? ага, щассс...

главное -нужно провести реформу жкх и подтянуть цены до мировых стандартов 1 Это ж куда годится 500 грн за двухкомнатную хотя бы тысяч 4-5 може тогда все начнет шевелиться

(12-03-2010 12:13)vitaly link писал(а):главное -нужно провести реформу жкх и подтянуть цены до мировых стандартов 1 Это ж куда годится 500 грн за двухкомнатную хотя бы тысяч 4-5 може тогда все начнет шевелиться

Тебе шо,жить негде?

(12-03-2010 02:53)IZ SELA link писал(а):А я чогось думаю, що здорова конкуренція між вітчизняними виробниками, навпаки, повинна піднімати якість і сприяти зниженню ціни.

Когда я говорил про Азарова, мне как раз и вспоминалось о ПОТОКАХ. И о людях которые на них садятся путем создания не равных прав, для разных производителей, импортеров и т.п. В таком варианте конкуренция - ну как бы не особо возможна. Ибо один получает плановые прибыли, а остальные - убытки.
Вот и вся конкуренция.

да причем здесь азаров? Шо то оранжевые так взвыли? наши не умели такие схемы воровства придумывать ,как это сделали оранжевые -там команда ворья подобралась научная и подход впечатлял -наши тогда могли примитивно украсть ,а оранжоиды облачали это в красивую обертку и за 5 лет размеры увеличились многократно,можно сказать -в разы ! Интересно щас хоть чуток тормознут ?

Мы свободные люди, которые определяют, голосуя на выборах, направление развития нашей страны к новому качеству жизни?
Если тужиться во имя "единственно правильной" цели подъёма экономики, то нас ГМО не накормят, прививок не вольют и кредит не предложат?
Если обнимутся восток и запад, то произойдёт единение нации в мощном гражданском порыве к построению светлого будущего?
Если у власти станут лучшие профессионалы, то это определит моральность правительства по отношению к населению?

Неужели и правда мы так думаем?

Тогда уместен вопрос - кто нас научил так думать и в это верить?