(28-01-2015 17:11)Radioliubovnik писал(а):  Лучше было бы вольт 18-20 переменки, но можно попробовать и этот. После диодного моста будет 17В постоянного тока...

Транс должен быть на 12 вольт, после диодного моста и емкостей будет 15.

(26-01-2015 21:18)temych_p писал(а):  Пришло время сделать следующий шаг Задумался о смене БП к ЦАПу, ибо штатный импульсный. В усилителе есть как раз нужные 15В, но двухполярные +15/-15 В, стаб. на NJM317F.
Есть смысл? Или искать латр/блок питания отдельным устройством?

А что за усилитель, я вот пару раз запихивал ЦАП прямо в усилитель - на место фонокорректора - отлично - никаких кишков/проводкв и т.д.

(28-01-2015 20:21)Radioliubovnik писал(а):  Мотают всюду, но где гарантия, что там приличное железо, хорошая медь. Хотя можно поискать в конце рынка, где барахольщики. Может попадется что-то стоящее.

дожили. для силовика выбираем железо. и тем более медь. оказывается медь может быть хорошая и не очень.

(28-01-2015 22:40)lepic2008 писал(а):  дожили. для силовика выбираем железо. и тем более медь. оказывается медь может быть хорошая и не очень.

Все давно уже не только дожили, а пережили и прекрасно знают что и все железо и вся медь очень разные. А вам все невдомек...

(28-01-2015 22:17)AVM писал(а):  А что за усилитель

nad375. Запихивать не хочу. Была мысль, что в усилителе уже есть нормальный источник питания, и от него запитать ЦАП

---

(28-01-2015 22:40)lepic2008 писал(а):  дожили. для силовика выбираем железо. и тем более медь. оказывается медь может быть хорошая и не очень.

немаловажно будет и что за бумага в качестве изоляции обмоток

---

(28-01-2015 22:13)KoKs писал(а):  Транс должен быть на 12 вольт, после диодного моста и емкостей будет 15.

Как я понимаю, если делать стабилизированный, то можно дать больше, как и говорили выше - 18В.

(28-01-2015 23:09)temych_p писал(а):  Как я понимаю, если делать стабилизированный, то можно дать больше, как и говорили выше - 18В.

Внутри вашего ЦАПа уже есть стабилизатор, тут нужен совет практиков, так как если опираться на теорию, то эта двойная стабилизация не нужна, главное что бы трансформатор был с запасом по току, ну диоды можно скоростные влепить, в параллель емкостей и пленочный шунт.

п.с.
Я тут подумал, все правильно пишут выше, от двойной стабилизации будет толк. Добавит безопасности, да и стабилизатор внутри ЦАПа будет работать в более спокойном режиме, будет меньше грется и т.д и п.т

Трансформатор можно применить из серии ТН какой-нибудь, путем коммутации вторичных обмоток можно подобрать нужное напряжение, например ТН-36 имеет четыре обмотки по 6,3в*1,2А, две из них с отводом по 5в. Или из серии ТПП, например такой: _http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp/tpp268.html . Купить за фигню можно здесь, например: _http://poltava.pol.*****.ua/obyavlenie/transformator-tpp-268-220-k-IDcdb3j.html#4a663333f1 . Они пропитаны, залитые, не гудят. С помощью таких трансформаторов можно вообще разделить питания ЦАПа и запитать его от нескольких независимых источников питания. Можно заказать тороидальный трансформатор с нужными параметрами в конторе "Торнадо". Лично я для своего ЦАПа буду у них заказывать тороид на пять, шесть отдельных напряжений.

На Араксе во 2-м ряду, подойдите к Саше у него целый контейнер трансформаторов, подберет вам ТН или ТПП

Вот его телефон 050-364-60-64 Александр.

(28-01-2015 22:13)KoKs писал(а):  Транс должен быть на 12 вольт, после диодного моста и емкостей будет 15.

Обоснуйте, пожалуйста.

---

(28-01-2015 22:40)lepic2008 писал(а):  дожили. для силовика выбираем железо. и тем более медь. оказывается медь может быть хорошая и не очень.

Отожжжж... Сравнивал эмальпровод 70 и 80-х годов выпуска с новоделом, так новым даже по цвету далеко до меди.
Один знакомый намотчик трансов (выходных, силовых) и дросселей покупает эмальпровод в США и она ему обходится с доставкой около 40у.е за 1 кг. Зато трансы получаются -
По сердечникам такая же история: в нашей стране не катают трансформаторную сталь. А то, что приходит от северного соседа уже и сталью трудно назвать.
С 2004-2005г.г. некоторые украинские заводы-изготовители электродвигателей давно стали покупать электротехническую сталь в Словакии и Польше (Краков) - знаю это из первоисточников, т.к. сам ездил в командировки на металлургические предприятия для ознакомления и заключения контрактов. Ответные делегации сами потом куралесили по Украине для расширения рынка сбыта.

(29-01-2015 10:40)Radioliubovnik писал(а):  Обоснуйте, пожалуйста.

---

Интуиции моей мало ?
Я пользуюсь очень приблизительными расчетами, делю нужное напряжение под нагрузкой на коэффициент 1.4, и получаю нужное напряжение под нагрузкой на вторичной обмотке. В зависимости от максимального тока нагрузки, увеличиваю фильтрующую емкость.
Так сказать увеличиваю емкость до полного "просветления".

(29-01-2015 01:09)vetalya1984 писал(а):  На Араксе во 2-м ряду, подойдите к Саше у него целый контейнер трансформаторов, подберет вам ТН или ТПП

Вот его телефон 050-364-60-64 Александр.

спасибо

---

мне, наверное, надо сперва взять внешний БП попробовать даст ли это заметный прирост на слух. Или запитать от АКБ 12В, попробовать, хватит ли ему 12В. Если приход будет, тогда есть смысл городить огород с внешним БП.

(29-01-2015 12:02)KoKs писал(а):  Интуиции моей мало ?

Я ничего не имею против Вашей интуиции.
Но Вы же писали выше: "Транс должен быть на 12 вольт, после диодного моста и емкостей будет 15."
Про коэффициент 1,44 Вы правильно вспомнили, но 12В*1,44=17,28В - напряжение после выпрямителя и фильтра.
В данном случае для питания ЦАПа надо получить 15В стабилизированных.
Не забывайте о падении напряжения на интегральном стабилизаторе, его величину можно узнать из даташита. У разных стабов оно различное: у Low Drop может быть и 1В, а другому для нормальной работы надо 5В.
А , если напряжение в сети просело? Особенно в вечернее время.
Поэтому, выбирать или мотать вторичку транса лучше на вольт 5-6 больше. И провод вторички хотя бы с 25% запасом по диаметру.
Есть золотое правило у энергетиков: нагружать не более, чем на 75% от мощности.

Напряжение в сети не проседает ниже 220-225. Боролся недавно с повышенным, было 235-245

---

Еще вопрос, нужно ли стабилизированные 15В? Или достаточно Транс+выпрямительные диоды+конденсаторы?

(29-01-2015 10:40)Radioliubovnik писал(а):  Обоснуйте, пожалуйста.

---

Отожжжж... Сравнивал эмальпровод 70 и 80-х годов выпуска с новоделом, так новым даже по цвету далеко до меди.
Один знакомый намотчик трансов (выходных, силовых) и дросселей покупает эмальпровод в США и она ему обходится с доставкой около 40у.е за 1 кг. Зато трансы получаются -
По сердечникам такая же история: в нашей стране не катают трансформаторную сталь. А то, что приходит от северного соседа уже и сталью трудно назвать.
С 2004-2005г.г. некоторые украинские заводы-изготовители электродвигателей давно стали покупать электротехническую сталь в Словакии и Польше (Краков) - знаю это из первоисточников, т.к. сам ездил в командировки на металлургические предприятия для ознакомления и заключения контрактов. Ответные делегации сами потом куралесили по Украине для расширения рынка сбыта.

ну я понимаю что больные удифилией еще как-то там перебирают железо и медь в ВЫХОДНЫХ трансформаторах. но задача СИЛОВОГО транса - просто передать энергию через железо. задача силового - обеспечить необх. напругу и ток, гальванически развязанные от сети. что тут можно перебирать? вольты будут не те или ток не тот, если железо будет не импортное?

Так можно и старое отечественное найти, раньше в Ивано Франковске делали трансы ТПП на отличном железе, в Николаеве тоже. Я просто предостерегаю от покупки новодела и китая.
Транс ведь для БП ЦАПа, а там чистота питания не последнюю роль играет.

---

(29-01-2015 13:49)temych_p писал(а):  Еще вопрос, нужно ли стабилизированные 15В? Или достаточно Транс+выпрямительные диоды+конденсаторы?

Стабилизированное - лучше!
Представьте, что в сети, как Вы пишите, повысилось напряжение, и тогда на ЦАП вместо 15В пойдет 17...18... В.

(29-01-2015 16:17)Radioliubovnik писал(а):  Так можно и старое отечественное найти, раньше в Ивано Франковске делали трансы ТПП на отличном железе, в Николаеве тоже. Я просто предостерегаю от покупки новодела и китая.
Транс ведь для БП ЦАПа, а там чистота питания не последнюю роль играет.

---

да какая разница - новодел или старое? они что, не справляются со своими задачами? - новодельные трансы. новодельные бывают недомотанные, но это ни на что не влияет кроме как на ток хх, ну и попутный холостой нагрев. но если забить на ток холостого хода и нагрев (если они в норме, в смысле в допуске) - чем они хуже транса на якобы хорошем железе с якобы хорошей медью "чистота питания" - это что? в чем измеряется?

Даже не могу предположить сколько меди в новодельном эмалированном проводе: 50-60-70% Но имею возможность наблюдать на нашем предприятии сколько времени работает перемотанный электродвигатель: максимум три месяца. Ток х.х. перемотанного двигателя больше процентов на 20. А нагрев сердечника транса на холостом ходу - это нормально по Вашему? А что будет под нагрузкой? Здесь можно дискуссировать бесконечно долго.

Видел сварочный транс, намотанный на пакете (ТОР) от статора электродвигателя. Попросил попробовать поварить, я не великий спец, но он не варит так, как должен это делать сварочник, металл разбрызгивается и летит в стороны.
Для справки: для двигателей применяется одна сталь, а для трансформаторов совсем другая.

Трансформатор должен трансформировать напряжение, не греться, иметь минимальную индукцию рассеивания.
Какой применять - пусть каждый решает для себя сам. Я высказал свою точку зрения и свои рекомендации.

(29-01-2015 20:21)Radioliubovnik писал(а):  можно дискуссировать бесконечно долго.

а о чем конкретно? или снова только пустота? из всего разговора я понял что вы только по цвету сравнивали медь нового и старого трансформатора. больше ничего. в смысле больше нечем аргументировать факт хорошего старого силового транса относительно новых.

(29-01-2015 20:57)lepic2008 писал(а):  ... больше нечем аргументировать факт хорошего старого силового транса относительно новых.

lepic2008, вы производите впечатление человека у которого дома может быть такая штука, как тестер. В данном случае - нужен Омметр. Измерьте сопротивление 100м современного "медного" провода и сравните с данными из таблиц, которых полно в интернете. Получите драгоценный личный опыт, которым и поделитесь с нами. И всех делов-то.
Про потери на активном сопротивлении обмоток слыхали? Про К.П.Д. трансформатора, надеюсь тоже?

(29-01-2015 21:52)arcam писал(а):  
lepic2008, вы производите впечатление человека у которого дома может быть такая штука, как тестер. В данном случае - нужен Омметр. Измерьте сопротивление 100м современного "медного" провода и сравните с данными из таблиц, которых полно в интернете. Получите драгоценный личный опыт, которым и поделитесь с нами. И всех делов-то.
Про потери на активном сопротивлении обмоток слыхали? Про К.П.Д. трансформатора, надеюсь тоже?

ну ок, даже если и так, какая нам разница - кпд транса 90% или 70% ? транс для цапа потребляет 300мА 5 Вольт. ну или 15 Вольт 100мА. то есть если трансик будет на 0,5-1 Вт рассеивать больше тепла - он от этого будет плохим? это и все аргументы? я сейчас говорю не о тех откровенно г@мнянbIх китайских трансиках размером со спичечный коробок, а о трансах вообще выпускаемых в 2012-2014х годах, и китайских в том числе. имеется в виду сравнение транса выпуска 60х годов, рассчитанных на 15 вольт 1 Ампер, и современного с такой же нагрузочной характеристикой. ну и хрен с ним, что сопротивление обмоток будет у новодельного транса выше. пусть даже в два раза выше! что с этого? кому от этого будет плохо?
сегодня гонял транс китайский от радиотелефона или модема, не помню. с целью возможного его применения с цапом в соседней ветке.на трансе написано - 9В 1А. припаял ко вторичке нихрома на 20 Ом - получился ток около 0,5 Ампера (мне нужно 200-300мА при 5 Вольт). поставил его на пенопласт, накрыл пластиковым корпусом (довольно тесным), накрыл все это дело клеенкой в два слоя, и сверху еще накрыл коробкой с-под майонеза новогоднего, а сверху придавил большими плоскогубцами. симитировал якобы сложные условия в закрытом пространстве. и шо? простояло все это дело целый день, ничо нигде не перегрелось. да, трансик теплым был, и шо? он от этого плохим стал? он в реальном корпусе не будет таким закутаным, он будет прикручен к металлическому корпусу и будет соответственно охлаждаться. чем он плох? тем что он китайский? или тем что он не из 60-х годов? он не сможет выполнять свою функцию?