Динамики: Легкие против Тугих
Автор Сообщение
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 03-11-2013 20:38
(03-11-2013 16:17)doom писал(а):  Никому в голову не придёт покупать коаксиалы для того что бы метал слушатьShockedShocked
Та ладно Костя... Мои Таннои дуют метал так, шо мурашки со спины на стену отлетают. Звук плотный, точный, быстрый... рельеф басаHappy0144 и ни какой каши не на одном из треков... Вот те крестHappy0196 Камрады не дадут соврать - слышали...

(03-11-2013 16:19)Beaton писал(а):  ...конских размеров магнит...
Это как раз основная причина тугой чуйки... но при нормальном/соответствующем усиляже (у меня моноблоки Виталика Groove на 33х - ох и хороши черти...) скорость откликаHappy0144
(Отредактировал 03-11-2013 в 20:51 avatar.)

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: black label , doom , arcam , Спэйс
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 03-11-2013 21:05
Так какие коаксиалы хочет ТС? Cry

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 03-11-2013 21:08
Да ладно... просто посоветуйте, кто знает, какие то коаксиалы подходящие для метала.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 03-11-2013 21:31
Танной. Сказали же уже давно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , avatar
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 03-11-2013 22:04
Может еще есть варианты к рассмотрению? тонои дороговато обойдуться мне бы до 500 уе за пару динов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 03-11-2013 22:55
нуу... значит мне везет... единственные на форуме 2 пары коаксиалов тонни продает человек со львова, у него и послушаю их.
(Отредактировал 04-11-2013 в 17:25 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: avatar , quadrokot
XV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 1 957
Репутация: 103
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 04-11-2013 15:10
за 12" головы танной на феррите придется заплатить не менее 1000 плюс корпуса 1000, усиляж в районе 3000 (все приблизительно, но недалеко от истины), если не тянете бюджет, то нет смысла даже начинать, результат разочарует, послушайте готовую систему на танное с приличными для них партнерами, примите решение, действуйте, ну или не действуйте в этом направлении, инфы на форуме валом.
(Отредактировал 04-11-2013 в 15:14 XV.)

Знаешь за что я люблю рок? Когда его вырубишь, становится хорошо.
Если спор кипит, то истина может испариться.
Моя система http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-6534.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sport80
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 04-11-2013 15:29
(03-11-2013 21:08)Art1992 писал(а):  Да ладно... просто посоветуйте, кто знает, какие то коаксиалы подходящие для метала.
h ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sb-rx70.htm
Fighting0030Scared0012

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam
Sickle Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: АР Крым
Сообщений: 1 802
Репутация: 197
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 04-11-2013 15:44
(03-11-2013 19:29)Art1992 писал(а):  Спасибо что пояснили что эти таннои требуют внешний кроссовер, возможно вы знаете какие то хорошие коаксиалы которые не требуют кроссовета?
Коаксиалы - это, по сути, многополоска, у которой динамики расположены на одной оси. Какая многополоска не требует кроссовера?
(Отредактировал 04-11-2013 в 15:45 Sickle.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , arcam , Гаруспик , black label , dukua , avatar
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 04-11-2013 16:02
(04-11-2013 15:44)Sickle писал(а):  Коаксиалы - это, по сути, многополоска, у которой динамики расположены на одной оси. Какая многополоска не требует кроссовера?
Где-то встречал упоминание о таких ас. Басовик не фильтруется вообще, пищалка через кондер. Причём что-то попсовое. Напольник за 500-700$
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 04-11-2013 17:22
(03-11-2013 17:40)triumph76 писал(а):  2. Танноевые фильтры не пускают выше 14,5 кГц (по крайней мере те,которыми комплектуется Голд-серия).
не, какие 14.5? они и выше 10 кГц не пускают! а все измерения нагло врут. Biggrin

These graghs represent the electrical response of a Tannoy Monitor Gold crossover ("crossover unit for LSU/HF/15/8" ) measured under speaker-load and at different points/settings.

The source was the pink noise track of a CD player feeding a Bryston BP20 integrated amp. The spectrum analysis is done with Spectra Plus analysis software via a DAT Recorder (used as an A/D stage) connected digitally with a Zephiro ZA2 digital PC sound card.

High-pass output from first C-L section (prior to equalisation network):
   

High-pass drive into HF-unit (controls set to FLAT):
   

(03-11-2013 17:22)Art1992 писал(а):  Дины с низкой чувствительностью ниже 90дб
а кто сказал, что у коаксиальных танноев чуйка ниже 90 дБ?
у тех же вышеупомянутых мониторов серии супер ред и литл голд (из 80-х годов) чуйка 92 и 94 дБ.
(Отредактировал 04-11-2013 в 17:34 VictorV.)

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 05-11-2013 14:12
Ясн... значит по бюджету я комплект на танноях не стяну... ЖальCry
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 05-11-2013 15:54
(04-11-2013 16:02)Гаруспик писал(а):  
(04-11-2013 15:44)Sickle писал(а):  Коаксиалы - это, по сути, многополоска, у которой динамики расположены на одной оси. Какая многополоска не требует кроссовера?
Где-то встречал упоминание о таких ас. Басовик не фильтруется вообще, пищалка через кондер. Причём что-то попсовое. Напольник за 500-700$
Эпос М12,М15 в 22 только СЧ динамик напрямую, про попсу это вы точно подметилиУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock , Гаруспик
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 05-11-2013 16:47
Как показали эксперименты, то, что называют мельчайшие детали обеспечивают не сколько ВЧ а именно СЧ.
Тарелки и даже треугольник, начало берут именно с СЧ диапазона, а ВЧ лишь обеспечивают послезвучия (корректный распад струны рояля верхник октав, или угасание треугольника).
На деле же, динамик способный корректно отыгрывать до 10кГц (да да, вам не показалось) в полной мере передает информацию, а твитер лишь дополняет. Не более. Ну по крайней мере у меня сложилось такое мнение.

Что касается тугие или не тугие здесь не совсем ясна формулировка.
Компромисс, между массой и жесткостью всегда берет верх.
Для обеспечения хорошего плотного баса нам необходима жесткость, но на тоненьком легеньком дифузоре это сложно реализуемо.
Также момент чувствительности исходящей от пропорций диаметра\ход катушки является немаловажным. Длиноходные ШП для меня уже давно отброшеный вариант. Хотя даже в НЧ динах если вопрос не стоит о габаритах, то короткоход но диаметром свыше 15" для меня куда предпочтительней ввиду большего контроля.

В итоге имеем такое множество взаимозависимых параметров, что однозначно взяться и ответить, что лучше просто невозможно. Ну по крайней мере мне - новичку!

Коаксиал, что дает? Имеем общую ось звука, что обеспечивает простоту состыковки по фазе, влияющую на локализацию в сцене.
Но опять же, разница массы подвижных частей, диаметра (скорость реакции, разность смещаемых мас фоздуха и т.д.)
В любом случае возникает диссонанс... Другое дело на сколько является искажения коаксиала значимей искажений свойственные ШП динамикам?

Попытка воспроизвести полосу одним динамиком, по моему чревата и лишь служит способом упростить множество проблем, присущих полосным АС.

Воспроизвести полосу свыше 10кГц дифузором диметром более 8-ми дюймов, игра мускулами.

На днях исследовал вопрос визера и получил ожидаемый результат.
Часть дифузора, которая добавляет массу к основному дифу, дык еще и имеет свойство работать отдельно от основного, что в свою очередь на разных частотах может быть либо синфазной работой, либо противофазной
От туда и пилообразные искажения, несущие за собой подчеркивания себилянтов, тарелочек или прочих ВЧ звуков, воспринимаемые множеством как "детальность и слышимость нюансов"

Пляски с размерами, формой визера + пдобор фазовой пули позволили достичь приемлемого результата, хотя почерк ШП узнаваем невооруженным ухом.
Опять же...
Давайте рядом положим свойства присушие ШП и Коаксиальное решение.
В коаксиале роль ВЧ визера ШП динамика играет твиттер. Он с этой задачей справляется лучше. Можно увеличить жесткость (а за ней увы и масса подтянется) дифузора, что обеспечит хороший бас. Но упираемся в влияние фильтра кроссовера. И он увы играет очень немалую роль.

В итоге все упирается в бюджет испольнения Biggrin
Хороший коаксиал будет стоить дороже ШП, но и будет иметь лучше хар-ки по НЧ и ВЧ.
Голос, так биологически сложилось для всех людей это самый чувствительный диапазон, иногда проще поддается ШП динам.

Вообщем как то так Fighting0088 Мыслей еще много, и вопрос изучаем дальше.

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dukua , VictorV , Вячслав_М , Вадимыч , robot rock
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 05-11-2013 23:40
Обобщенно.
Легкий динамик - высокая чуствительнось, хороший импульс. Недостаток - нераномерность АЧХ.
Тугой динамик - низкая чуйка, более ровная АЧХ.
(Отредактировал 06-11-2013 в 00:41 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 06-11-2013 22:37
На пост Simuran
Ох не все так просто с ШП. ШП то тоже бывают разные. Возьмем Лоутер,
вряд ли найдется коаксиал способный потягаться своим твиттером на ВЧ с визером Лоутера. Середина- явный конек ШП, по поводу баса -а это как приготовить. Еще небольшой вброс: влияние типа магнита преогромное. Если вы слышали Лоутеры на неодиме, то Лоутеров вы не слышалиУлыбка феррит значно лучше,
АЛНИКО, АЛНИ на порядок лучше. Слушал все эти варианты, знаю о чем пишу.
А электромагниты FC это совсем третье, мало того , что качество звука радикально отличается во всем диапазоне, так еще током катушки можно подобрать добротность дина под конкретное оформление. А вот тут уже начинается настоящий бас, да от 8-ок ,БАС.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Ruslan Korchagin
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 07-11-2013 15:59
kozij, а какая стоимость данных лоутеров?
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 07-11-2013 16:12
(06-11-2013 22:37)kozij писал(а):  вряд ли найдется коаксиал способный потягаться своим твиттером на ВЧ с визером Лоутера.
Т.е. ВЧ, например, Танноя, хуже?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 11 517
Репутация: 421
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 07-11-2013 16:12
(07-11-2013 15:59)Art1992 писал(а):  kozij, а какая стоимость данных лоутеров?
Запредельная для твоего бюджета

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Динамики: Легкие против Тугих / 08-11-2013 17:19
(07-11-2013 15:59)Art1992 писал(а):  kozij, а какая стоимость данных лоутеров?
Диффузоры покупал на Лоутере пара-289 фунтов,
FC магниты мелко серийно делает только (насколько знаю) Вольф Ланга
в Германии http://translate.googleusercontent.com/t...-7JZqL1k8w
Если интересно напишите ему.
Мои магниты -авторские.
(Отредактировал 08-11-2013 в 17:20 O V K.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS