Это ты все время чужие аппараты показываешь. Хоть бы раз что-то свое показал

Вот какая разница чьи аппараты ? Показывают работу проделаннуе с аппаратами и полученный результат, для этого их не обязательно покупать и превращать квартиру в музей. На авто каналах ты видимо только про свои автомашины рассказываешь ? )))). Все чем ты можешь гордится так это тем что купил, даже не имея представления как оно работает. Количество купленных аппаратов это еще не признак технической грамотности.

Прекрасно.
Продолжай осваивать магнитную запись на кассету.
Когда что-то начнёт получаться - измерь тау.
Понять не поймёшь, но некоторые будут в ужасе - это сломает их мировоззрение.

Для Юлия, среднестатистическая АЧХ воспр. Наков по ЛИМу:

   
(конкретно - один из ЛХ-5)

Напомню, что это суммарная АЧХ ЛИМ+Нак, т.е в середине 0,2-0,4дБ отнимаем (провал ЛИМа), чтобы получить чисто Наковскую середину.


Сравнение ЛИМ и Теас МТТ-356:

   

Да о чем ты, Олег ?
Никакого здравомыслия и конструктивизма не дождешься .
Оне там делают что хотят , чем есть и рассказывают, что им кажется . Надувая при этом щеки .
Где-то завалялась картинко от мусье шлангера .
как нельзя лучше подходит к происходящему там .

Да, практически 1в1 как на 505ом, но мой лим просевший на 18к почти на 4дб по отношению к басфу и агфе и около 1дб на 10к. Было бы интересно сравнить твои лимы с моими но к сожалению поезд ушёл ( , когда еще можно было переслать и оплатить , я тебя просил продать но тебе лень до почты было дойти (. Надо с Магнетиком поговорить , может продаст свою новодельную, сделанную на основе у него имеющихся олд тест лент.

Да интересно сравнить... Процент брака был, но очень небольшой и в основном в плюс))))) Поэтому я на 90% уверен что твой ЛИМ точно такой же, если конечно не размагничен от интенсивной эксплуатации.

Кассеты Магнетика у меня есть, в т.ч и одна частотная с розовым шумом. Там он промахнулся на 2дБ примерно (разница с моими статистическими данными) на самом краю, но потом, делая уже кассету с пачками (как на ЛИМе) учел эту разницу и придушил частотку. Так что на пачках должно быть все "ок".

А вот измерения г-на с Туманного Альбиона воспроизведения тест-ленты Басф (цветные линии для разных магнитофонов) и добавлен наш ЛИМ на Наке (черным) для сравнения:

   

Измерения "магнитофон+ лента", разумеется.

---

Отвечу тут для Викоса из параллельной реальности:

1. 0,2/0,4/0,7дБ в абсолюте, в рамках компакт кассеты имеет очень малое влияние, можно считать, что не влияет. С генератора такую разницу на СЧ услышать можно, если прислушиваться, на музыке - почти нереально. Для этого нужны большие величины. А на ВЧ еще большие! Например, для того, чтобы услышать изменение уровня на частотах выше 15кГц, уровень надо поменять больше чем в 2 раза, т.е больше чем на 6дБ! (поэтому собственно стандарт ДИН и определил такие допуски АЧХ на краю)
Однако погрешность тест-кассеты складывается с погрешностью аппарата поэтому стараются погрешность измерительного инструмента (кассеты) сделать как можно меньше, чтобы он меньше влиял на конечный результат.

2. По поводку прогонов. Гарантированное число прогонов указано в паспорте и составляет 100 раз. Однако по опыту, один ЛИМ без потери качества держит в 10 раз больше прогонов))))
Этому способствует технология записи "хром на 120", толстая лента хромзам Ампекс-472 и неплохой корпус.
Разумеется гонять нужно на предварительно размагниченных головках и тонвалах и не особо грязных)))

Если говорить о погрешности измерения, то здесь будет больше зависеть от того, на каком аппарате производится тестирование. Насколько точно он держит азимут после перемотки назад, остановки, переворачивании кассеты и т.п мех. операциях, а так же от нагрева самого аппарата и корпуса кассеты. Могу сказать что на Ревоксе и Накамичи разницы от кол-ва измерений практически нет.

Лента на удивление стабильна и живуча.

>> если конечно не размагничен от интенсивной эксплуатации.
Не было интенсивной эксплуатации, досталась она мне не пользованная. и первым делом я зафиксировал ее состояние промерив на одном аппарате , который потом не крутился и не эесплуатировался, промерил ее гдето с год назад на нем же, значительных изменений не было на вольтметре, все в пределах погрешностей.

Тогда 90%, что она такая же, как и все остальные.
И Басф, соответственно, - в помойку


Шучу, больше не меньше, стандарт на 18кГц не запрещает "искрить".
Тем более что в 89 вывели наш гарнизон из ГДР, а в 90г тов. Горбачев помог Германии объединиться, не до кассет им было тогда...

Есть еще один косвенный признак. Если айву AD M800 настроить в линейку по лиму то автокалибровка перестаёт на этом аппарате работать нормально. при настройке по басфу или агфе нет проблем. все работает штатно.

Основная масса Пионеров имеет авто BLE и проблем ни разу не было. Предполагаю, что надо разбираться с калибратором. Видимо он пролаз не учитывает - болезнь почти всех калибраторов...

(10% на возможность брака я выше оставил, хотя не верю особо)))


И что там за Агфа такая секретная появилась, колись)))

С калибратором все ок на айве. Пролаз то же учитывает. Калибруется на любых кассетах, включая старые хромовые басфы. А с чего агфа секретная ? давно она у меня уже, с пару лет точно, состояние было новое в запечатанной упаковке, как и басф был у меня еще запечатан когда достался мне. Единственно агфа только до 18к, и с коррекцией 70мкс Серийный номер 1785-88 , если послледнее это год то значит 88 года. Хотя на бумажке написано что соответствует DIN 45513 part 7 and IEC 94 part 2, что за IEC94? если это 94 год то 88 тогда не год, значит агфа новее 1994 года. Записана на ленте первого типа (лента коричневого цвета) под коррекцию 70мкс.

Вот для примера схематическая картинка, сделанная на основе статистики более чем сотни аппаратов разных моделей. Разделим их условно на "Наки" и "неНАки". Это АЧХ воспр. по ЛИМам. Погрешность самих ЛИМов уже учтена, это чисто магнитофоны.

   

Рассмотрим четыре реперные точки: 250Гц, 4кГц, 10кГц и 18кГц.

Вблизи опорной частоты, на 250Гц - у всех аппаратов - одинаково, на CЧ в районе 4кГц (на частоте максимального провала) у Наков примерно -0,5дБ, неНаков -1,5дБ, на частоте умеренно высоких ВЧ, около 10кГц у Наков 0дБ, у неНаков - на том же уровне, что и 4кГц (или чуть выше этого уровня), на крайних ВЧ,на частоте 18кГц у Наков +1дБ, у неНаков -1дБ.
Это в среднем, иногда больше, иногда меньше. Но общая тенденция видна.У Наков колебания АЧХ идут вокруг нулевой "ватерлинии", у неНаков идет спад ниже "ватерлинии" и дальше ровно до самого края, потом завал. Иногда происходит дотягивание АЧХ до "ватерлинии" на краю (за счет емкостей), но без особых заходов в плюс.

Причины описаны в литературе, в частности тов. С.Агеев много этому моменту посвятил...

Вот такая, только у меня без желтой полосы. С желтой полосой это типа технологическая, без полосы это типа метрологическая, ну как лим и лит )

https://www.ebay.com/itm/276332409359?mk...&recoPos=1

25 000р, охренеть, в три с половиной раза дороже ЛИМа!
Еще и Агфа(!), еще и 1 тип, и, внимание, еще и на 70мкс!!!

так ее и не продали. эжтож ибей. у меня из других источников )

VeschiiOleg писал(а):А вот измерения г-на с Туманного Альбиона воспроизведения тест-ленты Басф (цветные линии для разных магнитофонов) и добавлен наш ЛИМ на Наке (черным) для сравнения:

Измерения "магнитофон+ лента", разумеется.

---

Отвечу тут для Викоса из параллельной реальности:

Обе параллельности нереальны
Если гора не идет к Магомету..... Крайне познавательная картинка. Оказывается на хорошей кассете (Басф) все таки видно как Нак задирет ВЧ к 20кГц. А почему Спидстер молчит по этому поводу? На том форуме дырку протер этой темой.

Он сейчас занят распространением картинки UNI-T с синусоидой на 30к, по миру. Вот на вегалабе спросили его показать фото магнитофона , кассеты и чтоб на UNI-T был сигнал с двух каналов, так что вы думаете, слился спидстер моментом, ну просто позор какойто.

---

>> Оказывается на хорошей кассете (Басф) все таки видно как Нак задирет ВЧ к 20кГц.

С лимом что черным графиком идет там вообще непонятки. Пять точек соединенных по линейке. Этому можно доверять ? )

       
мне даже ничего в розетку включать не надо .
все уже измерено .

---

(26-02-2024 20:57)Juliy писал(а):  слился спидстер моментом,

начни с себя . вспомни свое хамство по поводу тау . ты сам слился . и сливаешься со всего конкретного .

---

(26-02-2024 18:25)VeschiiOleg писал(а):  25 000р, охренеть, в три с половиной раза дороже ЛИМа!
Еще и Агфа(!), еще и 1 тип, и, внимание, еще и на 70мкс!!!

лимов много . агф мало .
поэтому некоторые думают, что они хорошие .
но тут другая история . на самом деле , если что-то есть только у тебя , то легко назвать это ординаром, а все остальное - кривым и косым . проверить никто не может)

Ну вот из измерений Магнетика видно что на 18к между басфом 924267 и одним лимом под номером 96 разница в 3дб, между другим под номером 260 примерно 1,7дб. И скорее всего Басф этот близок к правильным значениям. Не может быть таких изломов на ачх на нормальной не испорченной тест ленте, как на остальных кривых, включая лимы.

---

(26-02-2024 21:44)speedster писал(а):  вспомни свое хамство по поводу тау

Как спросили так и ответили, с волками жить по волчьи выть.

---

(26-02-2024 21:44)speedster писал(а):  ты сам слился .

А вот тут вы ошибаетесь, ответ был и очень развернутый но не тут и не вам. С вами мне вообще обсуждать ничего не хочется , да и не буду.

---

Если внимательно посмотреть на графики от Магнетика то видно что оба лима до 16к идут практически вровень, потом один резко вверх, другой тоже вверх но меньше. На 16к между лимами и басфом более 3дб разницы. АЧХ на графиках должны идти монотонно без резких скачков, этому удовлетворяет только первый басф что серый и TEAC который красный и только до 14кгц, дальше он видно что просел или от времени или от неправильного использования.