(07-11-2010 12:28)VladimirNB link писал(а):Приезжайте, сами послушаете.

Дай бог, дела занесут в ваши края - с удовольствием побываю у вас в гостях.

dateline= писал(а):И еще: конденсаторы на 400 вольт, при 160 очень долго держат.

Володя, судя по тому, что Вы вкладываете в разные кабеля килобаксы (я не ошибся?) - Вы человек не бедный. И Вам будет совсем не в напряг потратить ещё 300-500$, купив приличный генератор НЧ и двухканальный недорогой осциллограф. Для картинок звука и любых напряжений, в т.ч. и сетевых, пользоваться абсолютно несложно, любой ваш земляк-радиотехник за 2 часа нуачит без напрягов. (Надеюсь, не всех ещё радиотехников в Луганске аудиофилы успели линчевать?
Неужто Вам самому неинтересно расширить таким образом возможности исследования истины?

(07-11-2010 12:28)VladimirNB link писал(а):И еще: конденсаторы на 400 вольт, при 160 очень долго держат.

Как то не хотелось делать ответный выпад в обвинении незнаний электротехники, но....
Как долго держат заряд конленсаторы зависит от их ёмкости в первую очередь, далее от потребляемого тока, далее от качества самих конденсаторов(внутренняя утечка - саморазряд). Но ни как не зависит от напряжения на которое расчитан конденсатор и напряжения, которое на него подаётся.

(07-11-2010 12:07)VZ link писал(а):Но глухие теоретики действительно достали.

Представьте, что кто-то из тех, кого Вы хотели оскорбить, в ответ назовёт Вас безухим невежеством? Ветке и форуму от этого станет лучше?

(07-11-2010 12:10)VladimirNB link писал(а):[quote author=Грин link=topic=29829.msg536284#msg536284 date=1289120739]
[quote author=toyo link=topic=29829.msg536248#msg536248 date=1289118805]
Но в течении тех же 25 секунд работы работы от конденсаторов, которые постепенно разряжаются, изменения звука идут плавно, на что слух просто не может реагировать и оценивать эти изменения.

И это легко можно увидеть на экране осцилла.
[/quote]Вам лично поясню еще раз и более подробно.
Напряжение после моста 220вольт, после стабилизатора 160 вольт. При суммарной емкости конденсаторов на канал по 1500мкф, напряжение через два часа на выходе стабилизатора составляет ровно те же 160 вольт. Даже десятые не уходят. Это первое. Второе: изменения в звучании происходят мгновенно, после смены кабеля!
[/quote] Володя, извините - оч. сильно сомневаюсь. Саморазряд электролитов такой небольшой ёмкости, да ещё минус КПД стаба - так не бывает ИМХО.
Ну а насчёт мгновенных изменений звучания при перевтыкании кабеля - то для такого девайса сам бог велел устроить слепой тест с антагонично настроенным оператором, для чистоты эксперимента, а?

(07-11-2010 12:17)Грин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536291#msg536291 date=1289121044]
[quote author=Грин link=topic=29829.msg536284#msg536284 date=1289120739]
[quote author=toyo link=topic=29829.msg536248#msg536248 date=1289118805]
Но в течении тех же 25 секунд работы работы от конденсаторов, которые постепенно разряжаются, изменения звука идут плавно, на что слух просто не может реагировать и оценивать эти изменения.

И это легко можно увидеть на экране осцилла.
[/quote]Вам лично поясню еще раз и более подробно.
Напряжение после моста 220вольт, после стабилизатора 160 вольт. При суммарной емкости конденсаторов на канал по 1500мкф, напряжение через два часа на выходе стабилизатора составляет ровно те же 160 вольт. Даже десятые не уходят. Это первое. Второе: изменения в звучании происходят мгновенно, после смены кабеля!
[/quote] Володя, извините - оч. сильно сомневаюсь. Саморазряд электролитов такой небольшой ёмкости, да ещё минус КПД стаба - так не бывает ИМХО.
Ну а насчёт мгновенных изменений звучания при перевтыкании кабеля - то для такого девайса сам бог велел устроить слепой тест с антагонично настроенным оператором, для чистоты эксперимента, а?
[/quote]Приезжайте, сами послушаете. А захочется ли вам закрывать глаза или нет, это ваше личное право. Это мы слушали в пятером у Сергея Иванова. Те кто у него был уже, могут рассказать и о звуке и о самой системе. Он бы уже и давно о себе рассказал, но комп не любит, и посему дома не имеет. Но периодически почитывает. И все собирается выложить свою систему. Может и сделает.
И еще: конденсаторы на 400 вольт, при 160 очень долго держат.

(07-11-2010 12:00)toyo link писал(а):[quote author=VZ link=topic=29829.msg536267#msg536267 date=1289119941]
А то продвинутая на МП-3 технике молодежь доставать начала.

Перед тем как подобным образом кого то пытатся ущемить, рекомендую ознакомиться с тем, чем живёт этот кто то как минимум в пределах этого форума. Ну и на возраст обратить внимание в инфо.
А то, что Владимир при любом удобном случае переходит на личности при малейшем отклонении от его мнения, так это уже давно закон его поведения.
[/quote]
Извините, если кого-то задел не из тех кого имел в виду в написанном.Я не отношу свой пост к кому-то конкретно. Просто было удобно ответить в форме ответа на цитату.
Но глухие теоретики действительно достали.

(07-11-2010 12:07)VZ link писал(а):Но глухие теоретики действительно достали.

Странная манера обвинять в глухоте человека за то, что он пытается проанализировать и объяснить с более менее научной и технической точки зрения слышимые изменения в звуке при смене кабелей. Так же как и странная манера обвинять в неграмотности и прочих грехах при малейшем упоминании о законах электротехники. И не дай бог упомянуть о измерениях, да ещё и с приборами. Это вобще крамола... Хотя производители аппаратуры и кабелей как раз только наукой и приборами пользуются при разработке и создании своих детищ. А слухом пользуются только для оценки конечного результата. При неудовлетворительном результате опять берутся за приборы и вооружившись техническими знаниями анализируют и вносят корективы.
Стоит в этом разрезе вспомнить ролики Кардаса, так любимые у кабельльных гуру. Что то на этих роликах мужик(якобы сам Кардас) сидит за столом с измерительной аппаратурой, генераторами, осцилографами и показывает наглядно что происходит. А не просто рассказывает что он что то слышит. Или он тоже глухой теоретик?

(07-11-2010 11:33)toyo link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536243#msg536243 date=1289118332]
Напряжение на выходных конденсаторах после выключения держится пару часов вообще без всякого снижения. Естественно что можно по \"горячему\" переключать кабели сетевые, и при этом можно слушать музыку при вообще выключенном кабеле как минимум по 25 секунд без слышимых изменений.
Так вот, при смене сетевого кабеля звук изменяется мгновенно и продолжается именно таким даже после выключения данного сетевого кабеля. Подключение другого сетевого кабеля также мгновенно меняет звук системы, и продолжается даже после его отключения.
Вопрос: Почему?
Ответьте пожалуйста.

Это отрывок из научно-фантастической книги типа "Мечты аудиофила"? Шутка.
Всё вполне объяснимо. Звук меняется сразу при подключении кабеля так как конденсаторы всё же подразрядились, за время отсутствия питания из сети и подключение питания мгновенно востанавливает рабочие параметры и изменения носят мгновенный характер. То есть мгновенно слышимы. А вот при отключении кабеля мгновенных изменений нет и естественно они не слышны. Но в течении тех же 25 секунд работы работы от конденсаторов, которые постепенно разряжаются, изменения звука идут плавно, на что слух просто не может реагировать и оценивать эти изменения.
[/quote]Вы наверное с радиотехникой и паяльником вообще не дружите. И наверное даже не поняли что я написал. А отвечали вы исключительно сами себе.

(07-11-2010 11:38)oleg2005 link писал(а):P.S. Да и не забываем, что один и тот же сетевик с одним и тем же усилителем но в разных системах все-таки покажет разные результаты...

Как по мне это выражение- конкретная галиматья.
[/quote]
Да Вы шо ... Блин, опять лохонулся! Впредь если буду продавать какую-то свою технику (б\у) ОБЯЗАТЕЛЬНО только с теми сетевиками с которыми она у меня играла.

(07-11-2010 11:46)VladimirNB link писал(а):[quote author=toyo link=topic=29829.msg536248#msg536248 date=1289118805]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536243#msg536243 date=1289118332]
Напряжение на выходных конденсаторах после выключения держится пару часов вообще без всякого снижения. Естественно что можно по \"горячему\" переключать кабели сетевые, и при этом можно слушать музыку при вообще выключенном кабеле как минимум по 25 секунд без слышимых изменений.
Так вот, при смене сетевого кабеля звук изменяется мгновенно и продолжается именно таким даже после выключения данного сетевого кабеля. Подключение другого сетевого кабеля также мгновенно меняет звук системы, и продолжается даже после его отключения.
Вопрос: Почему?
Ответьте пожалуйста.

Это отрывок из научно-фантастической книги типа "Мечты аудиофила"? Шутка.
Всё вполне объяснимо. Звук меняется сразу при подключении кабеля так как конденсаторы всё же подразрядились, за время отсутствия питания из сети и подключение питания мгновенно востанавливает рабочие параметры и изменения носят мгновенный характер. То есть мгновенно слышимы. А вот при отключении кабеля мгновенных изменений нет и естественно они не слышны. Но в течении тех же 25 секунд работы работы от конденсаторов, которые постепенно разряжаются, изменения звука идут плавно, на что слух просто не может реагировать и оценивать эти изменения.
[/quote]Вы наверное с радиотехникой и паяльником вообще не дружите. И наверное даже не поняли что я написал. А отвечали вы исключительно сами себе.
[/quote]
Владимир! Так их! А то продвинутая на МП-3 технике молодежь доставать начала.

Если лягушку бросить в кипяток - она будет стараться оттуда выскочить, а если посадить в холодную воду и постепенно вскипятить - она сварится не предпринимая никаких попыток спастись. Так работает нервная система. Т.е. если изменения происходят медленно нервная система на них может и не реагировать.

(07-11-2010 11:53)rocket link писал(а):Если лягушку бросить в кипяток - она будет стараться оттуда выскочить, а если посадить в холодную воду и постепенно вскипятить - она сварится не предпринимая никаких попыток спастись. Так работает нервная система. Т.е. если изменения происходят медленно нервная система на них может и не реагировать.

А можете это как то связать с вышеозвученным вопросом?

(07-11-2010 11:52)VZ link писал(а):А то продвинутая на МП-3 технике молодежь доставать начала.

Перед тем как подобным образом кого то пытатся ущемить, рекомендую ознакомиться с тем, чем живёт этот кто то как минимум в пределах этого форума. Ну и на возраст обратить внимание в инфо.
А то, что Владимир при любом удобном случае переходит на личности при малейшем отклонении от его мнения и провоцирует флуд и разборки, так это уже давно закон его поведения.

(07-11-2010 11:33)toyo link писал(а):Но в течении тех же 25 секунд работы работы от конденсаторов, которые постепенно разряжаются, изменения звука идут плавно, на что слух просто не может реагировать и оценивать эти изменения.

И это легко можно увидеть на экране осцилла.

(07-11-2010 11:03)VZ link писал(а):P.S. Да и не забываем, что один и тот же сетевик с одним и тем же усилителем но в разных системах все-таки покажет разные результаты...

Да, усь в разных системах выдаст разный звук. Только при чём здесь сетевой кабель?
И перестаньте на всех мыслящих иначе, чем Вы, вешать ярлыки тупой молодёжи, воспитанной на МП3 Это просто некрасиво...

(07-11-2010 12:05)Грин link писал(а):[quote author=toyo link=topic=29829.msg536248#msg536248 date=1289118805]
Но в течении тех же 25 секунд работы работы от конденсаторов, которые постепенно разряжаются, изменения звука идут плавно, на что слух просто не может реагировать и оценивать эти изменения.

И это легко можно увидеть на экране осцилла.
[/quote]Вам лично поясню еще раз и более подробно.
Напряжение после моста 220вольт, после стабилизатора 160 вольт. При суммарной емкости конденсаторов на канал по 1500мкф, напряжение через два часа на выходе стабилизатора составляет ровно те же 160 вольт. Даже десятые не уходят. Это первое. Второе: изменения в звучании происходят мгновенно, после смены кабеля!

(07-11-2010 12:59)Грин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536304#msg536304 date=1289122083]
Приезжайте, сами послушаете.

dateline= писал(а):И еще: конденсаторы на 400 вольт, при 160 очень долго держат.

(Надеюсь, не всех ещё радиотехников в Луганске аудиофилы успели линчевать?

[/quote] самое главное, что бы у этих радиотехников голова и руки росли из мест, Богом данных! тогда и линчевать не за что!

(07-11-2010 13:30)cosmos link писал(а):[quote author=Грин link=topic=29829.msg536321#msg536321 date=1289123950]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536304#msg536304 date=1289122083]
Приезжайте, сами послушаете.

dateline= писал(а):И еще: конденсаторы на 400 вольт, при 160 очень долго держат.

(Надеюсь, не всех ещё радиотехников в Луганске аудиофилы успели линчевать?

[/quote] самое главное, что бы у этих радиотехников голова и руки росли из мест, Богом данных! тогда и линчевать не за что!

[/quote] А если не так, не оттуда, так значит линчуете всетаки.

(07-11-2010 12:59)Грин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536304#msg536304 date=1289122083]
Приезжайте, сами послушаете.

Дай бог, дела занесут в ваши края - с удовольствием побываю у вас в гостях.

dateline= писал(а):И еще: конденсаторы на 400 вольт, при 160 очень долго держат.

Володя, судя по тому, что Вы вкладываете в разные кабеля килобаксы (я не ошибся?) - Вы человек не бедный. И Вам будет совсем не в напряг потратить ещё 300-500$, купив приличный генератор НЧ и двухканальный недорогой осциллограф. Для картинок звука и любых напряжений, в т.ч. и сетевых, пользоваться абсолютно несложно, любой ваш земляк-радиотехник за 2 часа нуачит без напрягов. (Надеюсь, не всех ещё радиотехников в Луганске аудиофилы успели линчевать?
Неужто Вам самому неинтересно расширить таким образом возможности исследования истины?
[/quote]Свой первый промышленный осциллограф я купил в 1971 году. Ламповый, тяжелый, названия уже не упомню. Следом за ним генератор ламповый Г3-10, и ламповый вольтметр тех же лет рождения, названия тоже не помню. За многие годы деятельности приборов становилось все больше и больше, и естественно все лучших и лучших. Ну естественно и сейчас на хозяйстве не только китайский тестер за 25 гривень.
Хотя конечно знаю далеко не все. Приезжайте, может и научите чему.

(07-11-2010 13:37)VladimirNB link писал(а):За многие годы деятельности приборов становилось все больше и больше, и естественно все лучших и лучших. Ну естественно и сейчас на хозяйстве не только китайский тестер за 25 гривень.
Хотя конечно знаю далеко не все. Приезжайте, может и научите чему.

Тогда Вы можете совершенно аргументированно, делая снимки осциллограмм, заставить меня съесть здесь свой галстук! Я человек не гордый, не стесняюсь прилюдно признавать свою неправоту и люблю учиться у тех, кто даёт мне новые знания.
Жизнь многогранна, и на долгие недельные поездки я вырываюсь лишь на астрофорумы - там и сам очень многому успеваю научиться у гуру, и по своей специфике мастер-классы даю... Жаль, что у аудиофилов таких организованных сборищ не бывает в силу специфики тех.оборудования...