+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Размешение напольников в прямоугольной комнате (/thread-2102.html)
Размешение напольников в прямоугольной комнате - Yurik_myp - 06-09-2006 14:53
Волнует вопрос размещения крупных напольников с тыловыми фазинверторами в прямоугольной комнате (3,10 х 5,60). Эксперементировать нет возможности поскольку в комнате делается ремонт и АС находятся в другой квартире, а определиться нужно сейчас, потому как это фронтальная пара в ДК, а для сюраундов хочу проложить провода под гипсокартоном. Вдоль какой стены их поставить, чтобы бороться со стоячими волнами? До этого ДК стоял в квадратной комнате, так что прошу помоши советом.
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Zero - 06-09-2006 15:12
Ну тут есть два подхода... Первый - ты ставишь колонки там, где тебе удобнее и подгоняешь комнату под это расположение. И второй - сделать ремонт и поставить потом колонки вдоль длинной стены. И потом поэкспериментировать с тем, где будет наилучшее звучание. Хотя в случае с кино - как правило у всех нормальных ресиверов есть авто-подстройка параметрического эквалайзера и должны приемлемо звучать в кино практически в любой комнате :)
Ну а если "по-хорошему", т. е. если действительно хочется решить этот вопрос - обратитесь в компанию-инсталлятор (например к нам :) ) - приедет человек, все посмотрит, послушает-померяет и предложит оптимальный вариант. Потому как не видя комнаты, не зная что в ней будет стоять и как, не зная материалов отделки стен и пола и т. д. очень трудно что-либо советовать. Попробуйте получить рекомендации о том какой из зубов болит у врача-стоматолога по телефону... :)
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Yurik_myp - 06-09-2006 15:30
По поводу инсталяторов не тот уровень доходов да и клас апаратуры чтобы звать "крутых дядек", хотя понимаю что с микрофонами всякими можно комнату померять и выжать с неё намного больше. Ресивер ямаха 650, у неё нет еквалайзера (только на центральный канал), эквалайзер появился в 657. Фронтальная пара естественно используется и для прослушивания музыки, так что речь не только о кино. Ну я тоже склоняюсь что поставить нужно вдоль длинной стены, но учитывая что у АС тыловые фазинверторы прийдётся отодвигать от стены на ... см, плюс 39 см глубины АС, и вот они уже посреди комнаты что мягкоговоря не очень удобно.
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Zero - 06-09-2006 15:34
Не обязательно их отодвигать на середину комнаты. Если что - достаточно будет их отодвинуть на пару сантиметров и просто развернуть градусов на 15 внутрь зоны прослушивания.
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - vitaly - 06-09-2006 15:37
попробуй у короткой стены и подальше -минимум 80-1,2м от стены, у тебя почти золотое сечение и таким образом влияние комнаты можно свести к приемлемому уровню
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Yurik_myp - 06-09-2006 15:44
Забудем про удобство, чисто с теоретической стороны как лучше вдоль длинной стороны на 15 см от стены( с разворотом на слушателя), или вдоль короткой сторны на 1,20 от неё, но тогда АС будут будут в 10-15 см от боковых сторон (тоже с разворотом на слушателя).
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Скользящий - 06-09-2006 15:46
Цитата:Цитата: Yurik_mypДайте название АС, и как будет отделана комната, стены потолок, мебель, твердая-мягкая есть, будет? Окна... Двери... Предпочтительное размещение АС, короткая-длинная сторона... Много очень вопросов возникает, то что, при отсутствии обработки, НЕприемлемый уровень реверберации и переотражений будет, так это точно, особо на СЧ.
3,10 х 5,60
Цитата:Цитата: Yurik_mypВ любом помещении есть много вариантов размещения АС, возле любых стен, "стоячие волны", т.е. моды, НЕ зависят от места размещения АС, а зависят от геометрии помещения.
Вдоль какой стены их поставить, чтобы бороться со стоячими волнами?
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Скользящий - 06-09-2006 15:48
Цитата:Цитата: Yurik_mypЧисто из "практической стороны" :D - возле короткой, на 1.2м от тыльной стороны.
чисто с теоретической стороны как лучше вдоль длинной стороны на 15 см от стены( с разворотом на слушателя), или вдоль короткой сторны на 1,20 от неё, но тогда АС будут будут в 10-15 см от боковых сторон (тоже с разворотом на слушателя).
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Yurik_myp - 06-09-2006 16:14
Практически как раз удобно вдоль длинной стороны, но не сильно отступая от неё, в комнате есть ещё две двери которые сильно ограничивают размещение. В любом случае всё будет симметрично относительно центра (люстры). Из мебели будет диван и два кресла, кресла необязательно в зоне прослушивания, место прослушивания-сидения-возлежания диван. Все стены и потолок гипсокартон (утепляемся), будут шпаклеваться и просто красится врядли будут обои, ну разве что отшпаклюю завезу АС, а они будут звучать намного хуже чем в квадратной конате с коврами, тогда с перепугу может и обои наклею, а так нехотелосьбы. Называть АС (очень дешовые) нехочу, а то сейчас начнуться разговоры про хлам и что их нужно продать, мне они впринцыпе нравятся и это главное, а денег на абгрейд в ближайшие несколь лет не предвидится, (будем жениться, рожать детей, покупать мебель, копить на автомобиль и тд и тп) слава Богу что квартира есть, и ДК.
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Vitos - 06-09-2006 16:28
"Крутых дядек" с микрофонами домой позвать - не гарантия решения вопроса. Пафоса много, толк же есть далеко не всегда, иногда даже вреда больше. Даже если делают на совесть - не значит что делают правильно.
Колонки лучше поставить по короткой стене поближе к центру комнаты, но желательно не на самой середине. При прочих равных так делать всегда лучше. Можете поставить как рекомендуют и по длинной, но как минимум убьете сцену.
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Zero - 06-09-2006 16:36
А как максимум?
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Vitos - 06-09-2006 16:59
Цитата:Цитата: ZeroСмотря как настроена колонка. Если НЧ гнули при расположении колонки впритык, то с ними ничего не произовдет, а если с учетом свободного плавания в комнате, то еще бас пострадает. Либо станем нехорошим, либо накроет с головой. На мой взгляд, колонки все-таки должны дышать. И поперечную расстановку не я придумал, это по науке так лучше.
А как максимум?
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Zero - 06-09-2006 17:16
На самом деле - мне вдоль длинной стены приходилось ставить не раз. Ведь эта пара будет в качестве фронтальной в кино. От этого я и отталкивался. И вот в таких случаях даже дедушка ван ден Хул как раз и советовал: супротив проблем с басом слегка поворачивать акустику - градусов на 15. Не нравится внутрь - можно в одну сторону. В такой ситуации от стоячего баса получается избавится... Так что это тоже - не я придумал. :P
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Vitos - 06-09-2006 17:23
Цитата:Цитата: ZeroА...ну если вопрос в кино, то не маю пытань.
На самом деле - мне вдоль длинной стены приходилось ставить не раз. Ведь эта пара будет в качестве фронтальной в кино.
Цитата:Цитата: ZeroИ шо, это работает? Потом что как-то с трудом это представляю. НЧ волна во все стороны "дует", как ей может помочь поворот на 15 гадусов, я не представляю. Попробую при случае.
супротив проблем с басом слегка поворачивать акустику - градусов на 15. Не нравится внутрь - можно в одну сторону.
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Скользящий - 06-09-2006 18:50
Цитата:Цитата: ZeroДедуля еще тот... Затейник...
И вот в таких случаях даже дедушка ван ден Хул как раз и советовал: супротив проблем с басом слегка поворачивать акустику - градусов на 15. Не нравится внутрь - можно в одну сторону. В такой ситуации от стоячего баса получается избавится...
Ну это лирика все, для НЧ, т.е. даже не НЧ, а все что ниже 200Гц в наших малогабаритках страх что творится, так что одним поворотом АС ничего Вы не добьетесь, физика процесса, длина волны на 20Гц длиннее комнаты...
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - AndreyZ.S. - 06-09-2006 19:30
Цитата:Цитата: Скользящий... а точнее 331,46 / 20 = 16,573 метра 8)
длина волны на 20Гц длиннее комнаты...
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - AndreyZ.S. - 06-09-2006 19:36
Цитата:Цитата: Yurik_mypУ Вас похоже в точности такая комната как у меня, по крайней мере размеры в точности совпадают.... 2 двери которые есть в комнате - они напротив друг друга в длинных стенах, в стороне, противоположной окну?
Практически как раз удобно вдоль длинной стороны, но не сильно отступая от неё, в комнате есть ещё две двери которые сильно ограничивают размещение. В любом случае всё будет симметрично относительно центра (люстры). Из мебели будет диван и два кресла....
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Yurik_myp - 06-09-2006 19:43
За советы спасибо, наговорили достаточно, чтобы мне обмозговать нужно время, подвигаю в Автокаде свой эскиз комнаты посмотрю что получится, ведь в ней ещё нужно както жить, а не только музыку слушать(кино смотреть), темболее что в комнате имеется единственный в квартире балкон, так что нужно пространство оставить для хождений туда-сюда. Тут по ходу обсуждения прозвучала фраза "золотое сечение", много раз её слышал, но доконца не смысла этой концепции. Может кто грамотный обьяснит.
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - AndreyZ.S. - 06-09-2006 19:50
Цитата:Цитата: Yurik_mypха! ну точно копия моей комнаты!
темболее что в комнате имеется единственный в квартире балкон
Re: Размешение напольников в прямоугольной комнате - Gera - 06-09-2006 19:54
Цитата:Цитата: Yurik_mypДа, это Виталий дал очень грамотный совет. Я попробовал у себя, результат понравился. Дело в том, что бессистемное двиганье акустики по комнате, вплоть до её центра надавало нужного результата.
Тут по ходу обсуждения прозвучала фраза "золотое сечение", много раз её слышал, но доконца не смысла этой концепции. Может кто грамотный обьяснит.
Вот статья Кардаса по этому поводу, если кто переведёт, тому наше аудиофильское спасибо.
by George Cardas
Very precise speaker placement can open up a whole new dimension in listening, so I will outline the system that is becoming the standard of the industry. This standardized listening room is a Golden Cuboid and is the model for the math used in this system. This method will work with any box speaker, in any reasonably sized rectangular room. You may find that you have already positioned your speakers this way by ear.
Active nodes are the main concern when placing speakers in a rectangular room. A node, or the frequency where speakers and parallel walls interact, is proportional to the speaker to the wall distance.
The three most importance nodes, in order of importance, are proportional to the distance between the speaker and:
1. The side wall nearest the speaker
2. The rear wall
3. The side wall across from the speaker
A secondary factor is the speaker-to-speaker time constant.
When you use this Golden Ratio method to set your room up, the speakers are placed so the three nodes progress or differ from one another in Golden Ratio. This eliminates any unison or near unison resonance in the nodes.
Panel or dipole speakers such as Apogees and Magnepans cancel their side waves, so a formula of .618 x the ceiling height can be used for determining placement from the rear wall. Most box speakers radiate low frequencies in all directions thus a formula that places the speaker to rear wall distance at 1.618 the side wall distance should be used.
Speaker placement, simply stated
The distance from the center of the woofer face to the side walls is:
Room Width times .276 (RW x .276)
The distance from the center of the woofer face to the wall behind the speaker is:
Room Width times .447 (RW x .447)
This is all you need to know to place speakers in a symmetrical, rectangular room!
447
Distance Percentage
Speaker to side wall: RW x .276
Speaker to rear wall: RW x .447
Speaker to opposite side wall: RW x .724
Speaker to speaker: RW x .447
Оригинал с рисунком здесь -
<a href="http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring=Room%2BSetup" target="_blank"> http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_ id=26&pagestring=Room%2BSetup</a>