+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer (/thread-2919.html)
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Алекс - 27-12-2007 14:49
(26-12-2007 18:58)Serega link писал(а):...Так а кто запрещает слушать сиди? Я вот сам регулярно слушаю, просто разговор зашёл о недостатках формата - не более того. А если сильно прёт, а нету, то и с мр3 мона слухать...В последнее время нередко мастер-запись делается не на магнитной ленте, а в ЦИФРОВОМ формате.
А далее тиражируют и на критикуемый здесь CD-Audio, и на "любимый" винил.
Парадокс?!
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - rahmanoff - 27-12-2007 14:54
это не парадокс...
это бизнес...
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Serega - 27-12-2007 15:12
(27-12-2007 14:49)Алекс link писал(а):[quote author=Serega link=topic=3941.msg78860#msg78860 date=1198684709]В последнее время нередко мастер-запись делается не на магнитной ленте, а в ЦИФРОВОМ формате.
...Так а кто запрещает слушать сиди? Я вот сам регулярно слушаю, просто разговор зашёл о недостатках формата - не более того. А если сильно прёт, а нету, то и с мр3 мона слухать...
А далее тиражируют и на критикуемый здесь CD-Audio, и на "любимый" винил.
Парадокс?!
[/quote]
Об этом уже говорилось. Студийный формат имеет, мягко говоря, немного большее разрешенее, чем формат сиди, потому в итоге винил всё-равно будет предпочтительней...
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Алекс - 27-12-2007 15:21
(27-12-2007 15:12)Serega link писал(а):...Об этом уже говорилось. Студийный формат имеет, мягко говоря, немного большее разрешенее, чем формат сиди, потому в итоге винил всё-равно будет предпочтительней...Т.е. проблема в принципе не в самом цифровом формате, а в его реализации?
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Serega - 27-12-2007 15:37
(27-12-2007 15:21)Алекс link писал(а):[quote author=Serega link=topic=3941.msg78983#msg78983 date=1198757577]Т.е. проблема в принципе не в самом цифровом формате, а в его реализации?
...Об этом уже говорилось. Студийный формат имеет, мягко говоря, немного большее разрешенее, чем формат сиди, потому в итоге винил всё-равно будет предпочтительней...
[/quote]
Проблема всегда в реализации
Просто как оказалось, теорема котельникова работает, но не может обмануть ухо человека, т.е. требования слегка занижены. Даже винил не способен обмануть ухо. Тут мы говорили о конкретном формате и о том, что явно слышно "на слух", потому пока не будем сравнивать цифру СиДи с цифрой в проф. аппаратах. Немного разные форматы, как и качество реализации...
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Sergey - 27-12-2007 15:52
dateline= писал(а):Просто как оказалось, теорема котельникова работаетПонятно, что работает - математически доказанная теорема не может не работать :-)
Другое дело, что то, что слышит ухо получается не только из теоремы котельникова, а еще из кучи звеньев. и тут невозможно не согласиться, что и в формате дело, и в реализации, и во многом другом...
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Алекс - 27-12-2007 15:56
(27-12-2007 15:37)Serega link писал(а):Проблема всегда в реализацииСогласен. Дешевые и/или неграмотно реализованные ПКД (в т.ч. формата DVD-Audio и SACD), и дешевые и/или неграмотно реализованные проигрыватели LP не являются показателями недостатка/преимущества того или иного формата. И тот и другой имеют свои плюсы и минусы. Я слышал в прямом сравнении как и системы с CD, которые "ложили на лопатки" LP, так и наоборот.
ИМХО явного преимущества одного формата перед другим сегодня не наблюдается.
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Михайло - 27-12-2007 18:32
(27-12-2007 15:56)Алекс link писал(а):ИМХО явного преимущества одного формата перед другим сегодня не наблюдается.то есть, следуя вашей логике, верна и фраза "превосходства первичного над вторичным сегодня не наблюдается"?
может быть, критерии оценки не верны? Аналог был и оастется первичным, а цифра, в ЛЮБЫХ форматах и реализациях - это всего лишь попытка этот аналоговый сингал скопировать и воспроизвести.
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Максим М. - 27-12-2007 19:27
(27-12-2007 18:32)Михайло link писал(а):то есть, следуя вашей логике, верна и фраза \"превосходства первичного над вторичным сегодня не наблюдается\"?Винил, это тоже всего лишь реализация аналога, а не есть "абсалютный абстрактный аналоговый" сигнал без ограничений, того что есть на самом деле.
может быть, критерии оценки не верны? Аналог был и оастется первичным, а цифра, в ЛЮБЫХ форматах и реализациях - это всего лишь попытка этот аналоговый сингал скопировать и воспроизвести.
Так что тут логика не причем.
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Михайло - 27-12-2007 20:57
(27-12-2007 19:27)Максим М. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3941.msg79007#msg79007 date=1198769559]Винил, это тоже всего лишь реализация аналога, а не есть "абсалютный абстрактный аналоговый" сигнал без ограничений, того что есть на самом деле.
то есть, следуя вашей логике, верна и фраза \"превосходства первичного над вторичным сегодня не наблюдается\"?
может быть, критерии оценки не верны? Аналог был и оастется первичным, а цифра, в ЛЮБЫХ форматах и реализациях - это всего лишь попытка этот аналоговый сингал скопировать и воспроизвести.
Так что тут логика не причем.
[/quote]
да ну, так уж и не при чем? аналоговый сигнал на виниле (и на магнитном носителе) своей аналоговой природы не утрачивает
так что с логикой все ОК
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - DjAndy - 27-12-2007 22:30
Рисовать никто не пробовал ? ;-) Берём частоту из ряда кратного 44,1 KHz !!! Не другую. Что будет с другой частотой, не кратной, можно только себе представлять. Итак 44,1 KHz / 8 = 5,5125 KHz. Рассматриваем синусоидальный исходный сигнал и треугольный. Кому не лень, можете дорисовывать действие фильтров, пририсовывать теорему Котельникова (хотельникова), и какую угодно. Исходные сигналы преднамеренно сдвинуты по фазе относительно тактовой АЦП, для наглядности.
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - DjAndy - 28-12-2007 00:08
А теперь синусоида 3 KHz.
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Uncle Bob - 28-12-2007 00:10
(27-12-2007 20:57)Михайло link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=3941.msg79014#msg79014 date=1198772825]Винил, это тоже всего лишь реализация аналога, а не есть "абсалютный абстрактный аналоговый" сигнал без ограничений, того что есть на самом деле.
[quote author=Михайло link=topic=3941.msg79007#msg79007 date=1198769559]
то есть, следуя вашей логике, верна и фраза \"превосходства первичного над вторичным сегодня не наблюдается\"?
может быть, критерии оценки не верны? Аналог был и оастется первичным, а цифра, в ЛЮБЫХ форматах и реализациях - это всего лишь попытка этот аналоговый сингал скопировать и воспроизвести.
Так что тут логика не причем.
[/quote]
да ну, так уж и не при чем? аналоговый сигнал на виниле (и на магнитном носителе) своей аналоговой природы не утрачивает
так что с логикой все ОК [/quote]
Искажения так или иначе присутствуют, цифровые ли, аналоговые. Или аналоговые искажения лучше?
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Скользящий - 28-12-2007 00:14
(28-12-2007 00:10)Uncle Bob link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3941.msg79026#msg79026 date=1198778232]Винил, это тоже всего лишь реализация аналога, а не есть "абсалютный абстрактный аналоговый" сигнал без ограничений, того что есть на самом деле.
[quote author=Максим М. link=topic=3941.msg79014#msg79014 date=1198772825]
[quote author=Михайло link=topic=3941.msg79007#msg79007 date=1198769559]
то есть, следуя вашей логике, верна и фраза \"превосходства первичного над вторичным сегодня не наблюдается\"?
может быть, критерии оценки не верны? Аналог был и оастется первичным, а цифра, в ЛЮБЫХ форматах и реализациях - это всего лишь попытка этот аналоговый сингал скопировать и воспроизвести.
Так что тут логика не причем.
[/quote]
да ну, так уж и не при чем? аналоговый сигнал на виниле (и на магнитном носителе) своей аналоговой природы не утрачивает
так что с логикой все ОК [/quote]
Искажения так или иначе присутствуют, цифровые ли, аналоговые. Или аналоговые искажения лучше?
[/quote]
Конечно, особенно "ламповые"...
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Uncle Bob - 28-12-2007 00:35
(28-12-2007 00:14)Скользящий link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=3941.msg79040#msg79040 date=1198789842]Винил, это тоже всего лишь реализация аналога, а не есть "абсалютный абстрактный аналоговый" сигнал без ограничений, того что есть на самом деле.
[quote author=Михайло link=topic=3941.msg79026#msg79026 date=1198778232]
[quote author=Максим М. link=topic=3941.msg79014#msg79014 date=1198772825]
[quote author=Михайло link=topic=3941.msg79007#msg79007 date=1198769559]
то есть, следуя вашей логике, верна и фраза \"превосходства первичного над вторичным сегодня не наблюдается\"?
может быть, критерии оценки не верны? Аналог был и оастется первичным, а цифра, в ЛЮБЫХ форматах и реализациях - это всего лишь попытка этот аналоговый сингал скопировать и воспроизвести.
Так что тут логика не причем.
[/quote]
да ну, так уж и не при чем? аналоговый сигнал на виниле (и на магнитном носителе) своей аналоговой природы не утрачивает
так что с логикой все ОК [/quote]
Искажения так или иначе присутствуют, цифровые ли, аналоговые. Или аналоговые искажения лучше?
[/quote]
Конечно, особенно "ламповые"...
[/quote]
Ага, а если на выходные лампы работающего усилителя пару голландских таблеток положить... Источник можно не включать
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Михайло - 28-12-2007 09:25
(28-12-2007 00:10)Uncle Bob link писал(а):Искажения так или иначе присутствуют, цифровые ли, аналоговые. Или аналоговые искажения лучше?я не об искажениях, а о сохранении изначальной природы сигнала. Аналоговый сигнал на аналоговых носителях, даже проходя через обработки (предискажения - обратная RIAA, резак, печать, считывание иглой, коррекция RIAA) не теряет своей основной природы. Проходя же через любой АЦП и ЦАП мы на выходе не имеем НИЧЕГО ОБЩЕГО с изначальным сигналом. Вроде бы даже пионЭрам ясно
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Михайло - 28-12-2007 09:26
(28-12-2007 00:35)Uncle Bob link писал(а):Ага, а если на выходные лампы работающего усилителя пару голландских таблеток положить... Источник можно не включатьвам бы, Дядюшка, все хороший продукт переводить...
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Максим М. - 28-12-2007 10:54
(28-12-2007 09:25)Михайло link писал(а):я не об искажениях, а о сохранении изначальной природы сигнала. Аналоговый сигнал на аналоговых носителях, даже проходя через обработки (предискажения - обратная RIAA, резак, печать, считывание иглой, коррекция RIAA) не теряет своей основной природы. Проходя же через любой АЦП и ЦАП мы на выходе не имеем НИЧЕГО ОБЩЕГО с изначальным сигналом. Вроде бы даже пионЭрам ясноПроходя через все технические ограничения, аналоговый сигнал на конкретном носителе, может и остается аналогом, но уж точно не остается тем оригиналом, на основании чего был записан.
Могу просто привести пример из видео, сфера вроде как похожая. Но то что зернистость пленки на уровне 1000 на 1000 пихселей превращает этот аналоговый сигнал в легко заменяемый цифровой. 32 бит/hdtv. Да фильм при этом занимает пару десятков терабайт. Но он по сути захваченный цифровым образом ничуть не уступает аналогу. И вообщем не далек тот момент, когда фильмы будут сразу снимать полностью цифровыми камерами. Аналогично тому, как цифровое фото вообщем уже догнало по качеству аналоговое.
Так что по поводу НИЧЕГО ОБЩЕГО, то да любой носитель ничего общего с оригиналом не имеет.
Если я лопатой пройдусь по виниловой пластинке, там тоже будет аналоговый сигнал, но будет ли он отражать тот звук который я слышу и передаю лопате ?
Выше я пытался следать расчет и пришел к выводу, что 24bit/10Mhz - это то цифровой аналог, который реально способен заменить и переплюнуть технические ограничения виниливого аналога
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Михайло - 28-12-2007 11:01
(28-12-2007 10:54)Максим М. link писал(а):Проходя через все технические ограничения, аналоговый сигнал на конкретном носителе, может и остается аналогом, но уж точно не остается тем оригиналом, на основании чего был записан.вообще, я о совершенно других вещах говорил
Re: Анализ компакт-дисков с помощью Tau Analyzer - Serega - 28-12-2007 11:30
http://www.sky.od.ua/~eugeny/16to20.pdf - читаем преамбулу...