+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) (/thread-2890.html)
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 11-12-2007 17:14
(11-12-2007 16:29)Snark link писал(а):у всех свое натуральноНе думаю, что акустика помещения станет ограничивающим фактором при определении натуральности звука, даже если запись будет сделана не в зале, а просто в комнате 4х4...
причем трио струнных, исполняющих Рахманинова в малом зале Киевской Филармонии и Вилтонс Мюзик Холле в Лондоне будет звучать по-разному, так как акустика этих двух помещений абсолютно разная. Так вот, если уж продолжать демагогию выходит, что какое-то из них должно считаться натуральным. Но что есть мерило натуральности? Кто имеет право повесить такой ярлык?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 11-12-2007 17:16
(11-12-2007 17:11)assa7 link писал(а):Смотря сколько пыхнуть и в \"сарае\" все зазвучит.А я вот часто слушаю живые инструменты в небольших помещениях, ну скажем так квадратов 40-50 и не нахожу их звучание ненатуральным
Прав Виталий пора в хотя бы в нашу филармонию сходить.
А то еще не дай Бог доживем, что скрипки в \"сарае\" будем слушать.
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 17:19
ну вот.
а для кого-то и скрипка из радиоприемника вполне натурально звучит
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Sergey - 11-12-2007 17:20
(11-12-2007 17:16)Serega link писал(а):[quote author=assa7 link=topic=3860.msg76831#msg76831 date=1197382277]А я вот часто слушаю живые инструменты в небольших помещениях, ну скажем так квадратов 40-50 и не нахожу их звучание ненатуральным
Смотря сколько пыхнуть и в \"сарае\" все зазвучит.
Прав Виталий пора в хотя бы в нашу филармонию сходить.
А то еще не дай Бог доживем, что скрипки в \"сарае\" будем слушать.
[/quote]
Думаю, никто не возьмется оспаривать этот тезис... вопрос в том - будет ли такое звучание приятным уху? Я, кстати, акустику в киевской филармонии считаю неважнецкой... есть варианты получше
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 17:25
(11-12-2007 17:20)Sergey link писал(а):Я, кстати, акустику в киевской филармонии считаю неважнецкой... есть варианты получшетак я тоже, потому и привел в пример Уилтонс Мюзик Холл
кстати есть еще другой момент. Что делать, если одна система звучит более натурально, но вообще не цепляет; аналитично все
а вторая система сильно красит, но при этом разрывает слушателя в эмоциональном плане?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 11-12-2007 17:26
(11-12-2007 17:20)Sergey link писал(а):[quote author=Serega link=topic=3860.msg76835#msg76835 date=1197382590]А я вот часто слушаю живые инструменты в небольших помещениях, ну скажем так квадратов 40-50 и не нахожу их звучание ненатуральным
[quote author=assa7 link=topic=3860.msg76831#msg76831 date=1197382277]
Смотря сколько пыхнуть и в \"сарае\" все зазвучит.
Прав Виталий пора в хотя бы в нашу филармонию сходить.
А то еще не дай Бог доживем, что скрипки в \"сарае\" будем слушать.
[/quote]
Думаю, никто не возьмется оспаривать этот тезис... вопрос в том - будет ли такое звучание приятным уху? Я, кстати, акустику в киевской филармонии считаю неважнецкой... есть варианты получше
[/quote]
Смотря какого уровня инструмент, дешёвые инструменты играют "беднее" и "проще", по-дороже звучат соотвественно. Ну понятно, что ударник не поместится в такой комнате, и на большей площади будет звучать приятней, но причём здесь ненатуральность?
Ну вот дешёвый циферный комбик звучит убого и ненатурально даже "в живую" - но это уже другая история...
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 11-12-2007 17:27
(11-12-2007 17:25)Snark link писал(а):Что делать, если одна система звучит более натурально, но вообще не цепляет; аналитично всеТогда либо система звучит ненатурально, либо слушателя не цепляет натуральное звучание...
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 17:32
ну как же...
вот мониторная акустика (возможно есть исключения) как правило звучит натуральнее немониторной, но при этом она менее эмоциональна, чем отдельные представители немониторной
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Glib - 11-12-2007 17:33
(11-12-2007 17:25)Snark link писал(а):кстати есть еще другой момент. Что делать, если одна система звучит более натурально, но вообще не цепляет; аналитично всеСобирался написать, но Серега опередил.
а вторая система сильно красит, но при этом разрывает слушателя в эмоциональном плане?
dateline= писал(а):Тогда либо система звучит ненатурально, либо слушателя не цепляет натуральное звучание...Во втором случае все намного приятнее: представь себе вид из окна - обычный серенький вид из окна на гаражи и детскую площадку. Ничего особенного, самый рядовой дворик.
А вот если его написать маслом, да цвета взять понасыщенее, и выделить пару зеленых деревьев за гаражами - картина приобретает совсем другой вид. Вроде, дворик тот же самый, а глазу уже есть на чем остановиться.
dateline= писал(а):вот мониторная акустика (возможно есть исключения) как правило звучит натуральнее немониторнойНе согласен. У мониторной акустики другие задачи, она АЧХ передает и звуки, а не натуральность. Бюджетные Дали играют, на мой слух, натуральнее мониторов Ямаха и Алесис
А про эмоциональность мы как раз и говорим - есть ли она в записи изначально?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 17:35
вот же ж блин
:-)
бесконечная история
как может возникать эффект присутствия в концертном зале при прослушивании ненатуральной акустики?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 11-12-2007 17:43
(11-12-2007 17:32)Snark link писал(а):ну как же...Бл... Да что вы прицепились к "мониторная" "не мониторная". Причём здесь это? Мы говорим о натуральности системы или о мониторах? Если оно натурально, то оно натурально, если нет - то пусть там хоть сверхсуперпупер монитор - оно не натурально и всё тут. Там экономят на одном, там экономят на другом - цели разные, но суть в другом, что мы имеем на выходе и как сможем применить...
вот мониторная акустика (возможно есть исключения) как правило звучит натуральнее немониторной, но при этом она менее эмоциональна, чем отдельные представители немониторной
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 17:47
я не цепляюсь, а высказываю свое мнение
а по поводу натуральности очень странно получается
Глеб вот считает звучание своей системы натуральным. А мне кажется, что это не так
да, и его и моя позиции плюс минус..с оговорками всякими, но тем не менее
и что?
а то, что термин НАТУРАЛЬНЫЙ как оказывается тоже может быть индивидуальным
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - assa7 - 11-12-2007 17:50
Друзья-по моему Вас клинит.
Шо вы Все мониторы, не мониторы, залы, шмалы провода,........
Натуральность-это "голос" инструмента который сделал мастер вложив в нее душу и т.д.
Страдивари ,Гваренри,Амати-не задумывались о натуральности-они создавали шедевры НАТУРАЛЬНЫЕ
А то что какой человек на нем играет, как, где, через шо эту запись мы пропускаем, запускаем через испускаем,
и то в конце мы еще ищем натуральность ?
Жалкое подобие это а не натуральность, а каждый пытаеться сам себя уговорить що это подобие, натуральней у него.
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 11-12-2007 17:52
Не может быть по определению и не одному абсолютно натуральной системы. Потому системы более-менее натуральные, а кто по какому критерию оценивает натуральность - вопрос 25-й, вроде уже об этом говорили.
Но если говорить об одном человеке, то:
(11-12-2007 17:25)Snark link писал(а):Что делать, если одна система звучит более натурально, но вообще не цепляет; аналитично всея это расценил, как оценка, данная одним человеком, то либо он вкладывает в слово "натуральность" какой-то непонятный мне смысл, либо ему натуральность не нужна и не прёт живое звучание. Ему, как написал Глеб, нужна картина маслом...
а вторая система сильно красит, но при этом разрывает слушателя в эмоциональном плане?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 17:56
(11-12-2007 17:52)Serega link писал(а):я это расценил, как оценка, данная одним человеком, то либо он вкладывает в слово \"натуральность\" какой-то непонятный мне смысл, либо ему натуральность не нужна и не прёт живое звучание. Ему, как написал Глеб, нужна картина маслом...это уже почти психоанализ
не согласен про картину маслом. Так как человека не может переть эмоциональное исполнение классики на аудио системе и не переть ее же живое исполнение
по крайней мере я таких не знаю
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 11-12-2007 17:57
(11-12-2007 17:50)assa7 link писал(а):Жалкое подобие это а не натуральность, а каждый пытаеться сам себя уговорить що это подобие, натуральней у него.та понятно это всё, но не каждому дано побывать на концертах всех исполнителей, которые ему нравятся, особенно исполнители, которые уже не дают концерты или их просто нет в живых. Потому едим, шо дают. И при этом даже до этого жалкого подобия люди идут очень тяжело и долго, переступая не через один год своей жизни и не через один килобакс...
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Glib - 11-12-2007 18:02
(11-12-2007 17:56)Snark link писал(а):Так как человека не может переть эмоциональное исполнение классики на аудио системе и не переть ее же живое исполнениелегко.
по крайней мере я таких не знаю
Как человеку может нравится вид из окна, так же может нравится и картина маслом.
И вживую музыканты вполне могут играть неэмоционально - правильно, но плоско. Такое тоже бывает. И человека будет переть на "красочной" аудиосистеме и не переть вживую
Мы ведь говорим о нормальных людях, правда?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 18:04
так я еще раз повторюсь..я таких людей не встречал, которые прутся от классики на своей системе, а от живого выступления их не прет
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 11-12-2007 18:06
(11-12-2007 18:02)Glib link писал(а):И вживую музыканты вполне могут играть неэмоционально - правильно, но плоско.точно также и на записи, все зависит от исполнения
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - assa7 - 11-12-2007 18:08
А может сначало определим критерий-натуральность.
Слушаю запись с каго то концерта, где никто не присутсвовал, мы не знаем, как звучит изначально этот интсрумент, или эта композиция, слушаем его на разных прибамбасах-и пытаемся определить у кого натуральней.
Что натуральней звучит рояль, роялистей, или скрипка скрипучей.
Строим системы-шоб нам казалось шо у нас натуральней вот и все, для нас .
И спорим у кого натуральней-хотя никто и не знает как этот инструмент звучит натурально.
Просто от скуки, что радужней- натуральной природной радуги.
Или от того, что никак не договориться, что "натуральнее" лампа, тарнзисторы, мониторы, ширики, винтаж, новодел..