+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто украл бас? Правда о минимониторах (/thread-790.html)
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Макс - 20-05-2004 15:23
> которые не юзают Инет, и при этом хотят научить
> жизни, тех, кто Инте узает
да им как то пофиг веришь?
я от отсутствия баса бьющего в грудь не страдаю
мне более близок мониторный звук
да и в машину саб не стал ставить
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Vitos - 20-05-2004 15:38
>весьма серьезной аппаратурой которых я уже знаю в инете не сидят считая завсегдатаев хифи форумов откровенными дебилами
Мда...
Лихницкий, Никитин, Клячин, Хавин....
Видать дуже серьезные перцы твои удифилы, кланяемся им низенько :)
Думаю, этим они как раз характеризуют себя не с лучшей стороны.....
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Andrew_K - 20-05-2004 15:42
Так мне тоже как-то по боку все эти самовлюбленные аудиофилы...
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах ( Алексей К.) - Guest - 20-05-2004 18:05
То Yaroslaw.
- А тот, кто слышал Диновские 52СЕ или 1.3 никогда не скажет, что они не играют бас... И это - небольшие полочники на 6-7дюймовке...-
Поддерживаю обеими руками. Прочувствовал на собственном ливере.
С уважением, Алексей.
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах ( кот) - Guest - 20-05-2004 19:51
2 Ярослав
Не стоит так верить рекламным речам (по ссылке). В реальной жизни всё далеко не так просто, как Вам кажется. Акустика на самом деле - довольно сложная наука, которая основана на термодинамике и кое-каких ещё разделах физики. Поршневой режим маленьких динамиков с увеличенной массой и жесткостью подвеса - увы, не панацея. Получить громкий и убогий звук - ещё не всё. К сожалению, получить от небольших мониторов (даже если это - Динодио) качественный полнодиапазонный бас (а не его часть), увы пока нереально. Вопрос лишь в экономической оправданности его (баса) присутствия и наличия в записях. Однако, в реальной музыке присутствуют обертоны, являющиеся комбинационными частотами, которые обогащают музыку и приближают запись к реальности (ведь Hi-Fi - это высокая верность).
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Vitos - 20-05-2004 23:10
як вы гарно говорытэ...
:)
"розумный, аж страшно!"
:)
Ярослав, ты слышал? Иди делать уроки!
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах ( Алексей К.) - Guest - 21-05-2004 08:07
То Кот.
- К сожалению, получить от небольших мониторов (даже если это - Динодио) качественный полнодиапазонный бас (а не его часть), увы пока нереально -
Абсолютно не согласен. Инструментальных замеров в домашних условиях не проводил, но имея нормальные уши и многолетний опыт общения со звуком (с пионерской юности занятия "барабанным делом" совмещал с изготовлением аппаратуры и акустики для родной команды плюс, как минимум, тридцати-летняя тяжелая жизнь меломана), после четырех месяцев эксплуатации, могу утверждать, что Dinaudio 52 SE воспроизводят полноценный бас (а не его часть).
Общий уровень НЧ и нижняя граничная частота - это разные вещи. Мой сосед, большой любитель трэша, слушает это дело на S-90 и балдеет - море низов, стены дрожат, кошка убегает из дома, собака воет и т.д. Когда послушал у меня, сначала плевался, на следующий день пришел еще раз, через два дня загрустил - сказал, что я загубил всю его жизнь (до него дошла разница между 100 и 50 герцами). Теперь ищет эквалайзер, хочет с его помощью подправить АЧХ всей системы. Вот такие метаморфозы с любителем низов.
С уважением, Алексей.
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Yaroslaw - 21-05-2004 09:47
> Не стоит так верить рекламным речам (по ссылке).
Да ссылку я привел не в качестве панацеи - а в плане примера, что счастье возможно и так тоже...
> Акустика на самом деле - довольно сложная наука,
> которая основана на термодинамике и кое-каких ещё
> разделах физики.
Не сомневаюсь, потому и читаю по возможности статьи Алдошиной, Никитина... Однако не все в нашем мире можно обьяснить с точки зрения физики - в этом я согласен с Клячиным...
> К сожалению, получить от небольших мониторов
> (даже если это - Динодио) качественный
> полнодиапазонный бас (а не его часть), увы пока
> нереально. Вопрос лишь в экономической
> оправданности его (баса) присутствия и наличия в
> записях.
Разумеется нужен компромисс... Только у кого-то он не идет дальше задорных 5-дюймовок, кто-то "нагружает" низкочастотники прямо на обьем комнаты, встраивая динамики в стену, кто-то же сооружает рупорные сабы, используя огромное подвальное помещение...
А какой компромисс (диаметр динамика) Вы считаете наиболее сбалансированным?
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Максим М. - 21-05-2004 10:08
Подтверждаю. Слушаные мной Dynaudio 122(наполники), с двумя пятидюймовками, играли весь диапазон, вплоть до герц 40
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - VB - 21-05-2004 10:21
> тот, кто слышал Диновские 52СЕ или 1.3 никогда не
> скажет, что они не играют бас...
Вот только понять бы, откуда они берутся и что конкретно для этого нужно... Давно обратил внимание, что чувствительность полочников Динаудио находится на уровне около 86 дБ, что вроде как совсем мало. Неужели на малочувствительной колонке дело с басом лучше обстоит? Или тут вовсе не в чувствительности дело?
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Yaroslaw - 21-05-2004 11:19
> Динаудио находится на уровне около 86 дБ, что
> вроде как совсем мало. Неужели на
> малочувствительной колонке дело с басом лучше
> обстоит? Или тут вовсе не в чувствительности дело?
Чувство - характеристика отношения ОТДАВАЕМОЙ мощности к ПОЖИРАЕМОЙ (термин сугубо для Динов).
Отдача на нижнем басе скорее от добротности зависит....
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - VB - 21-05-2004 11:23
> Отдача на нижнем басе скорее от добротности
> зависит....
Добротность, как я понимаю, это зарактеристика определяющая на сколько быстро затухают колебания диффузора. А при чем она к нижней граничной частоте?
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах ( Алексей К.) - Guest - 21-05-2004 12:01
То VB.
- Неужели на малочувствительной колонке дело с басом лучше обстоит? Или тут вовсе не в чувствительности дело? -
Для того, чтобы расширить частотный диапазон вниз и получить приемлемую неравномерность АЧХ во всем воспроизводимом диапазоне частот, фильтрами задавливается отдача на середине и верхах, отсюда низкая чувствительность. При повышении чувствительности на середине и верхах до их "естественных" значений, имеем завал на низах.
С уважением, Алексей.
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Yaroslaw - 21-05-2004 12:50
> А при чем она к нижней граничной частоте?
По поводу физики динамических излучателей - это к Алдошиной.
Но то что у высокодобротных динамиков завал начинается позже - факт. По этой же причине низкодобротные динамики оптимизированы для фазоинверторов, а высокодобротные - для ЗЯ.
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Yaroslaw - 21-05-2004 13:00
> Для того, чтобы расширить частотный диапазон вниз
> и получить приемлемую неравномерность АЧХ во всем
> воспроизводимом диапазоне частот, фильтрами
> задавливается отдача на середине и верхах, отсюда
> низкая чувствительность.
Срезать то оно конечно можно - но не думаю что Дины применяют столь странное решение - и фильтры посложнее будут, да и как тогда сами их ДИНАМИКИ выдерживают такую чудовищную мощность, откуда тогда такая сумасшедшая макродинамика.
Думаю дело не в этом...
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Teren - 21-05-2004 13:28
Нижняя граничная частота зависит от резонансной, а та, в свою очередь, зависит от, в том числе, и массы диффузора - больше масса - ниже чувствительность. Это один из вариантов объяснения.
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - VB - 21-05-2004 13:37
Т.е. динамики с более высокой массой и жесткостью подвеса имеют более низкую резонансную частоту (и, естественно, чувствительность) и басят глубже. Так почему же Дины с низкой чувствительностью могут басить глубоко, а С-90 (при чувствительности басовика 86 дБ/Вт/м и немалых габаритах и громадном корпусе) не могут?
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Teren - 21-05-2004 14:03
Потому что нижняя частота зависит от многих характеристик, а не только от массы.
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах - Yaroslaw - 21-05-2004 14:34
По этому поводу можно взять какую-нибудь программу моделирования НЧ-оформления и поиграться добротностью, массой подвижной системы, резонансной частотой, обьемом, частотой настройки ФИ, чтобы понять что все параметры влияют в комплексе, но какие-то больше. какие-то меньше...
Re: Кто украл бас? Правда о минимониторах ( кот) - Guest - 21-05-2004 19:54
2 Штирлиц:
Написал на адрес. Ответа нет. Жду вопросов.