+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посеребренный кабель для акустики. (/thread-23483.html)
Re: Посеребренный кабель для акустики. - muztank - 14-12-2010 12:51
Речь то идет о том,что серебро не должно преобладать,а лишь являться некоей процентной составляющей.Достаточноно часто в инсталлах пользую серебросодержащие акустические и межблочные провода.Действительно,на неважном тракте-просто выпирают "особенности" слабых компонентов.Зато на хорошем можно услышать много нового,чего раньше просто не было.И подачу кабеля в некоторых пределах как раз и можно изменять за счет разного процентажа введения серебра...Причем процентность стоит рассматривать в зависимости от длины кабеля.Затухание ВЧ на большой длине весьма ощутимо,вот это то и нужно компенсировать введением большего количества серебра.Кстати,моложила серебра здесь малоэффективна-денег много,эффекта меньше,гораздо выходнее многожильные,причем советской серебренки с ее толщиной слоя-более чем достатоно.А если из очень старых партий 60-70х годов,так там серебра вообще не жалели.Это более поздние экономнее стали делать.Однако ощущение,что некоторые читают только то,что им в глаза бросилось,опуская общий подход.Одна моножила-тупо на верхах и верхней середине ,хотя и нормально в НЧ динамике,только серебро-резкое выпячивание верхов...Так потому и рассматривать стоит именно сборку из нескольких разноструктурных проводников.По жесткости-у меня на акустике с ленточными /Адамовскими/ твиттерами и с Динаудио,и с ДЛС Нобеллиумом и Скандинавией ничего не режет и не ужесточается.Мореловские серии вообще без серебра слушать скучно-приличный завал свыше 18кГц.Там серебро в большей процентности хоть что то вытягивает.Мталлизированные твиттера уже могут начать "лязгать" сильнее.Младшие серии Фокала например,но уже более высокие линейки ,начиная с серии K-Power уже только воздушности прибавляют.От усилителя,впрочем тоже очень много зависит.Например Дженезисы автомобильные,да под серебром-рак ушей сразу.Зато на вяленьких твиттерах они хоть немного картину выравнивают до более-менее до удобоваримой,но не "хорошей"/по моим понятиям конечно/...
Re: Посеребренный кабель для акустики. - muztank - 14-12-2010 12:56
(14-12-2010 12:11)Александр Ю. link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=31480.msg567424#msg567424 date=1292308337]Есть мнение, что чистое серебро от чистой меди никто на слух не отличит. Форма АЧХ будет абсолютно идентичной.
хороший серебряный или посеребряный провод -это честный провод-включение его в посредственные системы приводит к нелепым выводам о жесткости и провалев середине! ...
[/quote] У провода есть коэффициент затухания,причем он существенно повышается с ростом частоты.так4 вот серебро как раз имеет на ВЧ достаточно низкий коэффициент затухания.А уже емкость,индуктивность и внутреннее сопротивление,так влияющее на согласование с выходами/входами электронных устройств зависит в большей мере от толщины изоляции,особенностей плетения.сечения жил и их количества.Чем меньше длина кабеля,тем меньше разница в эффекте им привносимой.Меньше,но не путать-с "непривносимой вообще"...
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Teren - 14-12-2010 13:14
(14-12-2010 12:33)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Teren link=topic=31480.msg567541#msg567541 date=1292318366]Двойка
Форма АЧХ у любого кабеля - прямая )))
То, что мы слышим - это взаимодействие кабеля с оборудованием.
Хотя и взаимодействие имеет место быть.[/quote]
Срочно продемонстрируйте мне АЧХ кабеля! Струну не предлагать!
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Александр Ю. - 14-12-2010 13:43
(14-12-2010 13:14)Teren link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=31480.msg567555#msg567555 date=1292319181]Двойка
[quote author=Teren link=topic=31480.msg567541#msg567541 date=1292318366]
Форма АЧХ у любого кабеля - прямая )))
То, что мы слышим - это взаимодействие кабеля с оборудованием.
Хотя и взаимодействие имеет место быть.[/quote]
Срочно продемонстрируйте мне АЧХ кабеля! Струну не предлагать!
[/quote]Да вы снова съедете. Изображать троллейбус интересно?
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Teren - 14-12-2010 14:31
Не понял.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Александр Ю. - 14-12-2010 14:31
(14-12-2010 14:31)Teren link писал(а):Не понял.От слова ТРОЛЛЬ
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Teren - 14-12-2010 14:44
Лучшие собаководы рекомендют 5 капель зеленки в чай по утрам
Re: Посеребренный кабель для акустики. - kaschinmv - 14-12-2010 14:52
Как-то использовал посеребрённый коаксиал РК50-9-22, очень приятное впечатление...Для неспециалистов в области электроники: у этого кабеля затухание нормируется на 3ГГц, а погонная емкость ниже только у кабелей с воздушным диэлектриком...Так что линейность максимальная...Во всем согласен с Terenом. Жаль, что такого кабеля уже недостать-делался в Ленинграде, для ПЛ. Остались только мелкие диаметры для межблочников...
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Roulss - 14-12-2010 15:32
(14-12-2010 14:52)kaschinmv link писал(а):Как-то использовал посеребрённый коаксиал РК50-9-22, очень приятное впечатление...Для неспециалистов в области электроники: у этого кабеля затухание нормируется на 3ГГц, а погонная емкость ниже только у кабелей с воздушным диэлектриком...Так что линейность максимальная...Во всем согласен с Terenом. Жаль, что такого кабеля уже недостать-делался в Ленинграде, для ПЛ. Остались только мелкие диаметры для межблочников...В своей прошлой практике делал межблочники из кабеля РК50-9-22. Не плохо работали, но при этом тональный баланс сдвигался значительно к ВЕРХУ.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - VladimirNB - 14-12-2010 15:53
(14-12-2010 15:32)Roulss link писал(а):[quote author=kaschinmv link=topic=31480.msg567658#msg567658 date=1292327566]В своей прошлой практике делал межблочники из кабеля РК50-9-22. Не плохо работали, но при этом тональный баланс сдвигался значительно к ВЕРХУ.
Как-то использовал посеребрённый коаксиал РК50-9-22, очень приятное впечатление...Для неспециалистов в области электроники: у этого кабеля затухание нормируется на 3ГГц, а погонная емкость ниже только у кабелей с воздушным диэлектриком...Так что линейность максимальная...Во всем согласен с Terenом. Жаль, что такого кабеля уже недостать-делался в Ленинграде, для ПЛ. Остались только мелкие диаметры для межблочников...
[/quote]100%!
А многие любители попаять, не имея реальной возможности сравнивать свои изделия с нормальными кабелями, так и останутся жить в полном неведении относительно их достоинств. А показатель "нравится" не мешало бы уточнять словом "пока", пока не услышали лучше. Значительно лучше.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Александр Ю. - 14-12-2010 17:03
(14-12-2010 14:44)Teren link писал(а):Лучшие собаководы рекомендют 5 капель зеленки в чай по утрамНе тошнит? Таким малышам эта доза может повредить.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Merkuriy - 14-12-2010 18:56
Моим первым акустическим кабелем был посеребрянный 4мм.кв.,звук - высоких столько,что девать некуда
, лично мое мнение. Вроде использовался в ракетах
Re: Посеребренный кабель для акустики. - mustang - 14-12-2010 19:00
(14-12-2010 12:11)Александр Ю. link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=31480.msg567424#msg567424 date=1292308337]Есть мнение, что чистое серебро от чистой меди никто на слух не отличит. Форма АЧХ будет абсолютно идентичной.
[/quote]
На слух очень даже разница есть.
Сравнивал 999 серебро/999медь и даже 999золото - разница пипец какая
, пробовал даже посеребрить медь - трудоемко, результат неплохой. Для того, чтобы что-то "Звучащее" получилось нужно: время, деньги, оборудование и конечно несколько пар хороший ушей. Именитые фирмы убивают на разработки кучу денег и времени а результат все равно разный...
Re: Посеребренный кабель для акустики. - mustang - 14-12-2010 19:02
(14-12-2010 18:56)Merkuriy link писал(а):Моим первым акустическим кабелем был посеребрянный 4мм.кв.,звук - высоких столько,что девать некудаТак каждый по кусочку кабеля... защищать страну голыми руками будем :`(
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Александр Ю. - 14-12-2010 19:03
(14-12-2010 19:00)mustang link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=31480.msg567534#msg567534 date=1292317891]Есть мнение, что чистое серебро от чистой меди никто на слух не отличит. Форма АЧХ будет абсолютно идентичной.
[quote author=vitaly link=topic=31480.msg567424#msg567424 date=1292308337]
[/quote]
На слух очень даже разница есть.
Сравнивал 999 серебро/999медь и даже 999золото - разница пипец какая
, пробовал даже посеребрить медь - трудоемко, результат неплохой. Для того, чтобы что-то "Звучащее" получилось нужно: время, деньги, оборудование и конечно несколько пар хороший ушей. Именитые фирмы убивают на разработки кучу денег и времени а результат все равно разный...[/quote]Имел ввиду кабель, где конструкция и все материалы идентичны, а отличие только в токопроводящей жиле. Вы наверное говорите разных кабелях.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - aleg55555 - 15-12-2010 22:37
(13-12-2010 16:53)Aleksandr B2 link писал(а):Всем привет! Вот в домашних условиях решил сам сделать акустический кабель, с хорошими медными жилами проблем нет но очень хочется сделать микс с посеребренным савдеповским кабелем. Помогите достать, куплю 10 метров (при разумной цене). Лохотрон не предлагать. Спасибо за помощь. Мой тел. 0979502668 begin_of_the_skype_highlighting 0979502668 end_of_the_skype_highlighting, 0996836063.Здравствуйте, обратите внимание на такой кабелёк MONITOR AUDIO ® Pureflow- High Performance Silver Speaker Cable. Инф-я: http://www.audio-components.co.uk/store/productdetail.asp?ProductID...
Александр.
http://www.hifi4less.com/product.php/1475/114//b65f84014ba65821ba28...
В своё время был обладателем этого кабелька, хорошие воспоминания, правда вот ВЧ на любителя. Им делают внутреннюю проводку в АС Monitor Audio серия Gold.
Когда то продавался у нас на форуме по очень хорошей цене. Обратитесь к Alexsandr. Может чего осталось... Всего доброго.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - janikol - 16-12-2010 00:47
кабель для акустики должен быть просто медным и с сечением 2,5-4 кв.
если проследить весь тракт от ножек вых.транзисторов до звуковых катушек динов мы найдем кучу гиблых мест где "вязнет звук" в самом усе около (или более) метра тонюсенькой фальгированной меди и иных тонких соплей, далее релюхи с окислами на контактах, далее разьемы уся, ак.кабель, порталы АС, внутренняя разводка акустики, фильтра, в НЧ катухе при частоте среза 200-300 Гц длина медной жилки получается около 50 метров провода ПЭВ-1, в СЧ катухе хоть и меньше витков но там присутствует сопротивление, в ВЧ фильтре есть кондеры (иногда сопротивление), все это для звука - смерть, так что любой более менее приличный ак.кабель это самое комфортное и безпроблемное звено на пути муз.сигнала и на фоне всех вышеперечисленных "гиблых мест" особо заморачиваться над акустическим кабелем нет вообще никакого смысла, какой смысл в кирпичную кладку вкладывать золотой слиток если вокруг только одна глина, нужно вылаживать слитками все стену
другое дело если имеем ламповый усь с выходным трансформатором намотанным медью в шелковой изоляции и в качестве акустического оформления щиты с Клангами без фильтров, там можно и поиграться, но есть другая проблем, искажения среднего ламповика -+5%
Re: Посеребренный кабель для акустики. - konservator - 16-12-2010 04:01
(13-12-2010 16:53)Aleksandr B2 link писал(а):Всем привет! Вот в домашних условиях решил сам сделать акустический кабель, с хорошими медными жиламиСледующим логическим шагом должно быть изготовление в домашних условиях германиевого транзистора. Я уверен, что он выйдет получше, чем у Семикрона или АББ. Только бы кусок чистого германия достать.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - Aleksandr B2 - 16-12-2010 10:41
Вот прочитал все сказанное и делаю вывод, что лучше для акустического провода чем медь, нет (Все же когда нибудь попробую посеребренный). На данный момент использую кабель Тэсла, куплен на форуме, рекомендую к использованию.
Re: Посеребренный кабель для акустики. - MOSXIII - 16-12-2010 11:03
Пользуюсь вот таким самодельным серебряным кабелем. На хорошей акустике никаких проблем с басовым или ВЧ регистром нету. ИМХО серебро "оголяет" все недостатки системы ( в т.ч. и акустики)