+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ограничение выходной мощности фонокорректора (/thread-147018.html)
Страниц: 1 2
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - FreezNight - 28-07-2015 17:23
(28-07-2015 17:14)VeschiiOleg писал(а): Саму схему нарисовали верно, номиналы только большие для звуковухи. Ну и нет возможности оперативной регулировки. А так будет ручная регулировка в каждом канале. Переменник подключается так же - движок направо, один вывод на землю, второй налево. Когда движок внизу усиление =0, когда вверху =1.Все! Вроде теперь разобрался. Есть в закромах линейные на 5кОм (еще с советских времен) пойдут?
Не важно, лучше линейные - тогда положение шлица на ручке примерно будет соответствовать реальному ослаблению.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - КФ - 29-07-2015 09:36
Переменный резистор - это деградация звука (нелинейность контакта, расбаланс каналов, наводки). Предлагаю 2 простых способа.
Первый. На разъеме кабеля который подключается к аналоговому входу звуковой карты установите в разрыв сигнала резисторы 22 кОм. По одному в канал. Если же кабель сопоставим по цене с звуковой картой, то резисторы установите сразу за гнездом звуковой карты на карте.
Второй способ. Замените 2 резистора в обратной связи в фонокорректоре. Те что идут на землю. При этом еще и улучшится линейность корректора. Номинал резисторов надо увеличить в 2 раза. Запаса устойчивости хватит даже если их увеличить в 5 раз. Я лечил таким способом ушные усилители MF, выходной сигнал которых был сильно завышен. Видать такая концепция разработчиков - завышать усиление.
Удачи.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - VeschiiOleg - 29-07-2015 23:11
(29-07-2015 09:36)КФ писал(а): Переменный резистор - это деградация звука (нелинейность контакта, расбаланс каналов, наводки).Да ладно.
Советские военные подстроечники СП4, или СП3-19. Герматичные, экранированные, с отличным контактом.Но самое главное - поканальная оперативная регулировка уровня.
(29-07-2015 09:36)КФ писал(а): резисторы 22 кОм.Много. Почему много - см. условие выбора номинала выше.
(29-07-2015 09:36)КФ писал(а): Замените 2 резистора в обратной связи в фонокорректоре. Те что идут на землю.Вот это - дело! Изменить усиление в корректоре. Но боюсь ТС туда не полезет. Это уже тюнинг, нужна принципиальная схема и умение разбираться по печати трассировки.
Самое смешное, что возможно подстроечники для регулировки усиления производитель уже поставил внутри корректора, для регулировки разбаланса номиналов.
(29-07-2015 09:36)КФ писал(а): Видать такая концепция разработчиков - завышать усилениеКонцепция правильная - получить максимально возможное соотношение сигнал шум. И заставить пользователя работать с минимальным усилением. Но только не гасить сигнал до уровня входа, а просто использовать девайс работающий сразу с большим сигналом (у-ль с высокой перегрузочной по входу). Проф. карты имеют высокое сопротивление и могут работать с входными сигналами до 10В, как микшерные пульты.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - Василич - 01-08-2015 18:45
Что вы обсуждаете? Вот данные этого корректора игрушечного.
Цитата:Musical Fidelity. Это устройство способно создать глубокий, слаженный и энергичный звук с полновесной и выразительной серединой, придающей инструментам приятный тембровый колорит.Как видите 300мв на выходе всего лишь. Ну на пиках голова даст 5 мв иногда,на выходе будет 550мв всего лишь. Звуковуха нормальная у компа стационарного ,начинает ограничивать при 1 вольте входного напряжения. Так что запас есть. Смотрим схему. Одна копеечная микросхема в ММ тракте в стандартном включении, Ни какой новизны или наворотов ,то есть цена корректора 50$ всего. В ОООС есть резистор R204 , 82 ом номиналом. Он определяет усиление. Увеличим его и усиление упадёт, ставим 130 ом или последовательно с 82 ом родным , ставим 50 ом.
Фонокорректор MM/MC Musical Fidelity V-LPS 2
Вход. чувствительность: MM-вход 3,5 мВ (для выхода 300 мВ);
MС-вход 450 мкВ (для выхода 300 мВ).
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - VeschiiOleg - 01-08-2015 19:57
(01-08-2015 18:45)Василич писал(а): Что вы обсуждаете? Вот данные этого корректора игрушечного.Да только в пиках голова может выдать десятки мВ, на ВЧ
Как видите 300мв на выходе всего лишь. Ну на пиках голова даст 5 мв иногда,на выходе будет 550мв всего лишь. Звуковуха нормальная у компа стационарного ,начинает ограничивать при 1 вольте входного напряжения. Так что запас есть.
Вспоминаем зависимость напряжения от колебательной скорости и соответственно от частоты. Плюс АЧХ самой головки - прямая линия из левого нижнего угла в правый верхний А потом хорошие корректоры имеют уже 1В выход на СЧ (1кГц, 7см/с).
Звуковые карты ограничивают тоже по разному. Моя, например 465мВ примерно предел по буферу входному. Но выдает наружу примерно до 2В.
Так что аттенюатор иногда нужен! Ну или лезть в корректор, менять ООС.
5534 мама родная.... ОУ общего назначения...
В корректорах надо использовать МС с малым токовым шумом (АД745, АД743, АД8620, ОР827, ОР73, на крайняк классику жанра М5220 или 2068 или АД797) тк. головка имеет индуктивный характер и ЭДС шумов растет с частотой...
И питание минимум +/-15В, а лучше +/-22В и именно потому что при однокаскадном построении (нераспределенная коррекция - одна ООС) на выходе первых каскадов внутри ОУ в пиках несколько сотен милливольт вольт уже бывает, соответственно на выходе - вольты. А если щелчок пройдет -царапина или мусор, то корректор не должен "затыкаться" и при 10В.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - КФ - 01-08-2015 22:40
Я не знаю, что может быть хуже ЭТОГО корректора. У Вашего Хармана он просто не может быть хуже. Используйте его и закройте проблему.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - vd-two - 02-08-2015 10:23
(01-08-2015 19:57)VeschiiOleg писал(а): 5534 мама родная.... ОУ общего назначения...Зачет! ... за то, что смешите с утра
В корректорах надо использовать МС с малым токовым шумом (АД745, АД743, АД8620, ОР827, ОР73, на крайняк классику жанра М5220 или 2068 или АД797
У AD745 плотность шумового тока рекордно маленькая - меньше 7 fA/sqrHz, а у AD797 она одна из самых больших - 2 pA/sqrHz. Разница почти в триста раз. Что еще удивительнее, "мама родная" NE5534 имеет 0.6 pA/sqrHz , а OP73 вообще не имеет никакого шумового тока - просто потому что нет такого ОУ
По теме. Замените два резистора в корректоре, как выше посоветовали, или используйте другой, вряд ли он хуже этого простенького.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - VeschiiOleg - 02-08-2015 11:11
(02-08-2015 10:23)vd-two писал(а): у AD797 она одна из самых больших - 2 pA/sqrHz.Я в курсе, поэтому и написал, что на крайняк и поставил в конец.
У неё самый маленький шум напряжения из всех применяемых. Это здесь не главное, но его желательно тоже иметь как можно ниже. Ибо на НЧ шумит он меньше. У вышеприведенных шум напряжения в разы больше.
У 797 есть свои фишечки, в частности сверхнизкий Кг, так что скидывать со счетов его не следует. В корректорах (по совокупности) работает лучше чем 5532/34. ОР73 - да описка, его нет в природе. Читать надо ОР37 или ОРА37. Или К140УД26А.
Очень хороший опер, для корректора оптимальное соотношение цена/качество. Я на них много чего делал.
Способность смеяться - продляет жизнь, но такой смех как у Вас выглядит глупо.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - vd-two - 02-08-2015 11:24
Как обычно - демагогия. Пишите еще. А я посмеюсь, и мне все равно как оно для вас выглядит
Кстати, OP37 в корректор я бы вообще ставить не стал. Как думаете, почему?
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - Василич - 02-08-2015 11:33
(01-08-2015 19:57)VeschiiOleg писал(а): Да только в пиках голова может выдать десятки мВ, на ВЧНе может выдать ,а она всегда выдаёт десятки мв в пике на ВЧ.
Это вы вспомните какое ослабление -20dB на ВЧ относительно 1 кГц. В 10 раз,знаете это? А голова и даёт на ВЧ 50 мв а не 5 мв как на 1 кГц. Так что на выходе корректора одинаковое напряжение что при 50 мв на 20 кГЦ с головы пойдёт,что 500 мкв на 30 Гц всего лишь выдаёт голова , что 3-5 мв на 1 кГц. Но на ВЧ винил имеет спад в АЧХ всех произведений записанных. (посмотрите любой трек на любой пластинке,спектроанализатором) (Читайте братьев Петелиных)
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - VeschiiOleg - 02-08-2015 23:34
(02-08-2015 11:24)vd-two писал(а): Как обычно -демагогияОбычно это у Вас. Никакой конкретики. Но пытаемся сойти за умного.
Аудиофилия не пройдет! Но пасаран!
(02-08-2015 11:24)vd-two писал(а): Кстати, OP37 в корректор я бы вообще ставить не стал.А производитель так не считает, скажу больше - рекомендует как один из лучших вариантов!
Справочник "Операционные усилители" том1, изд "Наука" 93г. стр 118.(02-08-2015 11:33)Василич писал(а): Не может выдать ,а она всегда выдаёт десятки мв в пике на ВЧ.АЧХ RIAA я помню, завал на ВЧ - третья тау 75мкс.
Это вы вспомните какое ослабление -20dB на ВЧ относительно 1 кГц.
Проблема только в том что в корректорах на одном ОУ ООС не всегда успевает "отработать" этот завал из-за задержки ввиду довольно большой глубины ОС (т.н динамические искажения). Поэтому и грузятся первые каскады. Поэтому если ОУ не имеет достаточно запаса по усилению и невысокое быстродействие, то проблему решают банальным поднятием питания в несколько раз выше теоретически необходимого. А так - два каскада и пассивная коррекция между ними. Тут требований к скорости таких уже нет.
АЧХ записи после частоты примерно 4кГц спрямляется и идет ровно без подъема, но по статистике реальных пластинок - зачастую при записи режиссеры не выдерживают требований и для более "яркой" игры на аппаратуре низкого класса ВЧ поднимают. А иногда современный жанр имеет такое распределение. Есть очень много пластинок, где ВЧ кратковременнго добивают до уровня мощности на СЧ. Навскидку гр. Yello.
Для этого надо смотреть не общий спектр записи, а сонограмму или зависимость ширины спектра от времени. Вот тогда можно отловить такой момент, для этого маркер ставится на таймкод с наиболее широким мгновенным спектром и включается окно "частотный анализ". И мы видим спектр в данный момент времени фонограммы.
P.S.Самая удобная программа для исследования спектра от времени - Адобе Аудишн. Шмелевский анализатор делает это плохо, НО именно как спектроанализатор (зависимость амплитуды от частоты), он один из лучших, сам пользуюсь. По точности он превосходит популярный Спектролаб.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - vd-two - 03-08-2015 00:12
Итак, домашнее задание не выполняем. Я то думал, а вдруг?
Впрочем, чего ожидать, если "на крайняк" (так вроде?) рекомендуется ОУ AD797, который мало что не подходит совершенно, но и стоит от $15 за штуку. Тридцать долларов за пару, но на крайняк сойдет? Умничать вы можете сколько угодно, я пишу для того, чтобы кто-нибудь вдруг не повелся на эти "рекомендации" и воспринимал их крайне критически.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - VeschiiOleg - 03-08-2015 01:04
(03-08-2015 00:12)vd-two писал(а): Итак, домашнее задание не выполняем."Нет, это я его продаю"(с)
Ваша боевая задача - слушать и мотать на ус, на аватаре их есть!
(03-08-2015 00:12)vd-two писал(а): ОУ AD797, который мало что не подходит совершенно,Подходит. То что не подходит - я не упоминал.
А цена его невысокая в ДИП-8 (300р шт у нас) и есть везде.
Это не АД745 и не ОР827.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - vd-two - 03-08-2015 01:57
Вы бы хотя бы поинтересовались оптовой ценой на сайте AD...
Кстати, 140УД1 тоже подходит. Желаю успехов!
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - VeschiiOleg - 03-08-2015 02:28
(03-08-2015 01:57)vd-two писал(а): Вы бы хотя бы поинтересовались оптовой ценой на сайте AD...Вот скажите на кой ляд мне цена на сайте АД? В Америке!
Эти микросхемы не дефицитны, давно у нас лежат на складах - сам покупал их несколько лет назад в магазине за 300р (розница).
А на радиорынках можно еще дешевле найти, только мне ехать туда дальше, лень.
(03-08-2015 01:57)vd-two писал(а): Кстати, 140УД1 тоже подходитА вот эта не подходит.
Подходит 140УД25 и 140УД26 .
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - КФ - 03-08-2015 20:24
Да какую ОУ в этот корректор не ставь - при питании +/- 5V из него конфетку не сделать. Сомневаюсь, что ТС станет заморачиваться и доводить питание до +/- 15V. Слишком затратная доработка получается. Продайте этот шедевр некопаным.
RE: Ограничение выходной мощности фонокорректора - VeschiiOleg - 03-08-2015 21:39
ТС вообще в корректор не полезет. Для него совет был: аттенюатор-делитель.