+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? (/thread-79840.html)
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Yuri S - 28-02-2013 00:48
Вы представляете как "играет" сталь в сигнале, питании?
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Cox. - 28-02-2013 01:24
Вадимыч Немного оффтоп... Но я лично сваривал алюминиевые провода (термосварка) Правда толстенные 95-й провод. Которым тянут воздушные линии 35- 150 кВ.
. получалось оффигенно 
. контакт продержится пока стоит сама линия. Вообще считаю сварку самым лучшим соединением которое может быть. Только обычно это почему то непрактично
. не освоили технологию. по крайней мере в быту и во многих отраслях в том числе и Аудио.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Yuri S - 28-02-2013 01:40
Да и паяется алюм нормально. Флюса на радиорынке для пайки алюма вайлом. Пробовал паять пластины КПЕ, всё отлично выходило.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Вячслав_М - 28-02-2013 07:42
(27-02-2013 21:26)LevAris писал(а): Ну вы хрен с пальцем не сравнивайте. Вся физика проводника весьма проста, с самолетами равнять ненужно.Хотите физики?
......
Не увидел пока от них никакого подтверждения того, что кабеля звучат. Зато из разных многих источников таких подтверждений выше крыши: http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths
1.Как взаимосвязан ток в проводнике и скорость движения электронов?
2.Как взаимосвязана диэлектрическая проницаемость изолятора с током в проводнике и индуктивностью, и на что она влияет в итоге?
И каковы порядки этих влияний? Даже не упоминаю еще более серьезные процессы.
И все это тоже есть в физике.
А погонная емкость, индуктивность жилы и сопротивление, это на уровне 8-го класса.
(28-02-2013 00:13)MOTOKOKS писал(а): А поподробнее есть где-нибудь о технологии? Впереди ещё покупка Мундорфов 22000х63ВПришли такие буквально на прошлой неделе с Москвы. Протестировали: измерили и на слух включили в тракт.
Хорошие конденсаторы, за последнее время тестирования многих образцов показали хорошие результаты.
Но по сравнению с нашими образцовыми (которых сейчас днем с огнем не сыщешь) все таки дали синтетику на ВЧ и СЧВЧ (опять же на фоне других практически нейтральны).
Могу продать по себестоимости, не солить же их с грудами ничиконов, эльн силмиков и пр. пр. (кстати - на порядок лучше последних в БП)
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Yuri S - 28-02-2013 09:38
Вячслав_М, расскажите какие Электрические и звуковые параметры тестировалиль, и что понравилось-непонравилось в мундорфах по сравнению с элнами, кроме синтетики на ВЧ. "наши образцовые" - это какие?
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Вадимыч - 28-02-2013 10:11
(28-02-2013 00:48)Yuri S писал(а): Вы представляете как "играет" сталь в сигнале, питании?Да, проводимость у стали меньше чем у меди и алюминия.
Но, это мешьшее зло чем сопротивлении окиси.
Я, писал: "Если нет желания менять алюминиевый болт, то хоть поставьте стальные прокладки."
А если по-кошерному, тогда шайбы из серебра или золота. У них проводимость получше чем у алюминия.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Yuri S - 28-02-2013 10:36
Дело тут совсем не в проводимости. Например константан по проводимости...., а в тонармах - великолепно, ещё есть у Хула и другие примеры.
Почему на мундовфах у меня алюм не течет, думаю это из-за многопроволочного провода, который пружинит. С моножилой контакт наверное бы ослабевал. Окись алюма - отличный диэлектрик, если был бы полупроводник, тогда и были бы проблемы.
Отслушивал совковый алюм провод - фигня конечно, но может потому что совок. Импортного у меня не было. Сталь - вообще дрова, Вадимыч, просто послушайте
Если ещё один вариант: взять банку от кофе с винтиками (побольше), поставить возле регулятора громкости или в другое чувствительное место системы, тогда легко будет понять почему я сталь в электрозвуке не люблю.
(28-02-2013 10:11)Вадимыч писал(а): Я, писал: "Если нет желания менять алюминиевый болт, то хоть поставьте стальные прокладки."Вы упорно хотите убить звук моей системы
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Вячслав_М - 28-02-2013 10:57
Если кратко, то:
_ В мундорфах понравилось: очень низкое значение ESR, на звуковых частотах доли мОм (что кстати имеет свои особенности для БП), низкий тангенс потерь. В звуке: шикарный бас, хорошая глубина проработки.
Непонравилось: Изменение ESR в зависимости от частоты (в образцовых =const) до 8 раз в полосе 100-100кГц. В звуке нет масштаба в СЧВЧ диапазоне - все прозрачно, но сцена с повышением частоты уходит вглубь, а не остается на месте.
В отличии от Эльны спад ESR более плавный (У серафины скачком - изменение в 4раза, у силмика пологий - в 3раза, но ESR больше). Но у меня Елна была только до 2-х тыс. мкф. а большие мы не стали заказывать и замахнулись на мундорфы. В основном Ельна серафине лучше проявила себя в смешаных (цифроаналоговых каскадах). А в звуке на аналоге не достает нужной прозрачности.
Прошу прощения у ТС, что загромождаю ветку, - мне кажется все остальное будет уместно там где шунты обсуждались или нов. ветку...
Но, еще пару фраз о мундорфах.
Есть тестовый каскад, где есть угольные, металоксидные резисторы.
На хороших конденсаторах вся грязь от них слышна (на RN\55-65 уходит). На мундорфе как будто этой грязи нет, но при подробном рассмотрении слышно, что это недостаток разрешения, упрощение. Хорошо это или плохо - тут дело выбора. Скорее это лучше чем излишняя шлейфовость.
А в аппаратуре среднего уровня (до неск. ку.е.) это точно достоинство.
ЗЫ
"Наши образцовые" я даже не буду озвучивать на форуме их реально нет в предложениях по продаже, а если и появляются, то самому мало (поэтому только в Личку и сначала долгая беседа по тел.
)
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Вадимыч - 28-02-2013 11:10
(28-02-2013 10:36)Yuri S писал(а): Вы упорно хотите убить звук моей системыYuri S, у нас разговор получается как у глухого с немым.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - LevAris - 28-02-2013 12:27
(28-02-2013 07:42)Вячслав_М писал(а): Хотите физики?Вроде как топикстартер попросил в ветке данных споров не вести, вот и не веду.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - hell1969 - 28-02-2013 13:52
(27-02-2013 21:40)MOTOKOKS писал(а): ЛЮДИ!!! Вы чего?!! Стоило на пол дня отойти, так вы холивар тут устроили...Да вы правы почти на 90%!
[quote='hell1969' pid='1563717' dateline='1361968364']
С учетом ранее изложенной информации, подход системный.
Вокруг столько интересных вещей требующих внимания и соответствующего вмешательства (атомобили, мотоциклы, холодильники, пылесосы и т. д. и т. п.).
С квалификацией, я так понял, все в порядке. Главное хватило бы времени еще и музыку слушать. Не как звучит усилитель после ..., а именно музыку. Если, конечно, в этом цель.
Мне не всё понравилось в конструктиве моего авто (AUDI) и мотоцикле (BMW) А от куда вы знаете, что пылесос я не один перепотрошил!
Вот только с музыкой не угадали: я именно меломан, а не аудиофил. Об этом говорит тот факт, что 10 лет слушал один усил (SONY) и 15 лет одни колонки (TANNOY), которые тоже претерпели доработки ибо бюджетная серия была.
Ну, если до чего-то руки еще не дошли, то, думаю, все впереди. Это вопрос характера, а не области применения - наверстается.
Удачи.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 28-02-2013 23:46
(28-02-2013 10:57)Вячслав_М писал(а): Прошу прощения у ТС, что загромождаю ветку, - мне кажется все остальное будет уместно там где шунты обсуждались или нов. ветку...Ничего-ничего, продолжайте! Очень познавательно и в тему!
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Yuri S - 01-03-2013 00:02
Жаль что только не здесь узнаем о эталонных конденсаторах. Я пока уверен, что все они красят звук, разве что с воздушными и вакуумными можно красок не заметить.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 01-03-2013 10:50
Вот пришли мысли о эмиттерных резисторах выходных каскадов: ведь они часть звукоформирующей цепочки, наравне с акустическими кабелями, разъёмами и фильтрами АС. Стоят, как наверное и в большинстве усилителей, цементные проволочные. Которые, судя по форумам, неблагоприятно влияют на звук. Советуют, однозначно, металлоплёночные. Вот думаю поменять их на Mundorf 5W. Какие у кого мысли на этот счёт?
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - AVM - 01-03-2013 22:00
(01-03-2013 10:50)MOTOKOKS писал(а): Вот пришли мысли о эмиттерных резисторах выходных каскадов: ведь они часть звукоформирующей цепочки, наравне с акустическими кабелями, разъёмами и фильтрами АС. Стоят, как наверное и в большинстве усилителей, цементные проволочные. Которые, судя по форумам, неблагоприятно влияют на звук. Советуют, однозначно, металлоплёночные. Вот думаю поменять их на Mundorf 5W. Какие у кого мысли на этот счёт?Очень здравая мысль. Главный критерий для этих резисторов минимум индуктивности.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Yuri S - 01-03-2013 22:24
(01-03-2013 22:00)AVM писал(а): Главный критерий для этих резисторов минимум индуктивности.Почему? В солнцевском клоне квода 405-го как раз там стоят катушки.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - MOTOKOKS - 02-03-2013 00:58
Катушки, в смысле резисторы или индуктивности?
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - AVM - 02-03-2013 09:05
(01-03-2013 22:24)Yuri S писал(а):Индуктивность там стоит совсем по другому поводу, к усилителям по традиционной схемотехнике отношения не имеет.(01-03-2013 22:00)AVM писал(а): Главный критерий для этих резисторов минимум индуктивности.Почему? В солнцевском клоне квода 405-го как раз там стоят катушки.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - Yuri S - 02-03-2013 11:31
(02-03-2013 09:05)AVM писал(а):По какому? В мосту они вроде не участвуют.(01-03-2013 22:24)Yuri S писал(а): В солнцевском клоне квода 405-го как раз там стоят катушки.Индуктивность там стоит совсем по другому поводу, к усилителям по традиционной схемотехнике отношения не имеет.
RE: Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? - AVM - 02-03-2013 21:09
В мосту одна индуктивность как раз и нужна, остальные - чтоб не "свистело".