Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ?
Автор Сообщение
MOTOKOKS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 114
Репутация: 14
Что за скрутки внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:14
Стал счастливым обладателем усилителя PIONEER SA-9500 II.
Состояние - нового! Естественно стало интересно осмотреть внутренности на предмет их состояния. Похоже я первый его открываю! Happy0144 Внутри всё в лучшем виде, даже пыли практически нет!
Но обратил на себя внимание метод сборки, а точнее соединение плат и гнёзд между собой - всё на скрутках! ShockedFool
Провода разводки питания и акустики моножила сечением 0,5 мм квадратных. Не поленился посчитать общее количество соединений методом скрутки:
1. Задняя панель (гнёзда) - 50шт.
2. Оконечники - 2*46=92шт.
3. Рег. громкости - 10шт.
4. Плата селектора - 20шт.
5. Плата фонокор. - 3шт.
6. Темброблок - 8шт.
7. Основн. плата - 59шт.
8. Шасси - 10шт.
В сумме выходит - 252 контактных соединения. Нужно учесть тот факт, что никакого покрытия (посеребрение и т.д.) естественно нет - просто лужение, а время не щадит олово. Кроме всего этого безобразия, оконечные транзисторы установлены в панельках, тоже без пайки. Но и это ещё не всё - ножки коллекторов транзисторов, висят в воздухе, а сигнал передаётся через крепёжные СТАЛЬНЫЕ, анодированные винты длинной 1 см! На оба оконечника выходит 8см стали, по которой идёт сигнал!
Вот вам и "старая японская школа"... Какой тут смысл в каких-то дорогих межблочниках, позолоченных коннекторах? Что могут исправить несколько качественных соединений и пара метров хорошего кабеля, на фоне двух с половиной сотен скруток и нескольких метров 0,5мм провода явно не 99,99% медь?

С входными гнёздами и гавёными, пружинными клеммами выхода на акустику понятно - уже оплатил на eBay посеребрённые RCA (8шт.) и винтовые клеммы (8шт.) А это уже +100$ к цене усилителя Shocked

                   
(Отредактировал 12-02-2013 в 18:43 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
LevAris Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 389
Репутация: 260
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:27
>Какой тут смысл в каких-то дорогих межблочниках, позолоченных коннекторах?

Да в них и нет никакого особого смысла. Старая японская школа доказывает Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Rogozhin , AVM , Sonor , VeschiiOleg , mario85 , serg6677 , wacu , Svjatoslav , Brigadir , DimaVinyl , ut9lf , Mazur , s555 , stdem777
cdline Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Северодонецк
Сообщений: 42
Репутация: 120
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:28
Очень популярный в 70х - начале 80х метод монтажа - монтаж накруткой.Практиковали практически все производители электроники того времени.Достаточно надежный, ибо одножильный провод туго наматывался специальным приспособлением на четырехгранный штырек, в месте соприкосновения с острой гранью образовывался надежный контакт.
А по поводу двух с половиной сотен скруток скажу так - звук определяется прежде всего схемотехникой, а не проводочками.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Rogozhin , YNR , AVM , Prometheus II , dmitriy_alex , Sonor , VeschiiOleg , StasLSV , AntonZP , serg6677 , WoWaN , aleksandr1962 , pandora_ua , Medvedix , martinos , dimoha.k68 , VLAD ST , s555 , galchik22 , oleg2566 , Vlad531 , Chubar , Zunses , lux29 , Svjatoslav , serg0603 , roziskulov , hires27 , Brigadir , DimaVinyl , Radioliubovnik , Mnemonik , ut9lf , uncle A , PallMall , Nikolaij , afh , alexblack , AudioMan , rom4eg180 , VASYA , Jorickne , summituncle , colordyn , qpel
MOTOKOKS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 114
Репутация: 14
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:33
(12-02-2013 01:28)cdline писал(а):  А по поводу двух с половиной сотен скруток скажу так - звук определяется прежде всего схемотехникой, а не проводочками.
Я согласен, что схемотехникой. Но ведь каждый контакт - источник шума и помех. И четырехгранный штырек с тугой намоткой может и был не плох на момент сборки и нескольких последующих лет эксплуатации, но не через 35 лет!
Будем лечить! Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:37
Цитата:Будем лечить!
А что, что-то болит? Biggrin Одно из главных правил инженеров и конструкторов: если не сломано - не чини Wink

Контакт скруткой применяется в авто электрике до сих пор и любой опытный мастер вам скажет что соединение правильной скруткой гораздо надежнее пайки. И это в условиях автомобиля (влажность, температура -30...+50, сильная вибрация). Я думаю в условиях квартирной эксплуатации этот усилитель переживет нас с вами, если не устраивать ему процессов искусственного старения Wink

Очень красивый усилитель, кстати, поздравляю Happy0144

Я бы его берег как зеницу ока на вашем месте и не подпускал никаких любителей "тюнинга" к нему ближе чем на 1 км Улыбка
(Отредактировал 12-02-2013 в 01:44 Rogozhin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdline , Sirkon , Floyd , Eric Cartman , igorilla , Чайник , gregory , arcam , dmitriy_alex , Sonor , Relayer , ivolyk , mario85 , AntonZP , Shwarcer , Boroda , serg6677 , aleksandr1962 , синоптик , teluha , pandora_ua , Medvedix , martinos , dimoha.k68 , VLAD ST , s555 , galchik22 , oleg2566 , AwOn , Sergey 61 , uncle A , Vlad531 , ivan ivanov , vladkip , Chubar , Zunses , mixa77 , Svjatoslav , serg0603 , roziskulov , Vic61 , Brigadir , DimaVinyl , Mnemonik , aaa111aaa111 , ut9lf , PallMall , Nikolaij , KT , alexblack , AudioMan , N0mad , oilman , VASYA , Jorickne , vtc , caesarhunt , viruskin , qpel
Audiodoom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: -
Сообщений: 2 157
Репутация: 610
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:49
Как показывает опыт пропайки таких соединений, лучше оставьте их в покое, разницы большой не будет. Они достаточно надежны спустя много лет, разматываешь а там как вчера зачистили. Лично как мне, по звуку лучше чем пайка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Rogozhin , Prometheus II , arcam , Relayer , Sonor , Тибетский Ламер , mario85 , StasLSV , aleksandr1962 , синоптик , Medvedix , VLAD ST , Vlad531 , ivan ivanov , vladkip , Chubar , alex0665 , DimaVinyl , K.K.K , ut9lf , Nikolaij , KT , alexblack , Plinius , oilman
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:49
Не надо заниматься лечением, не будучи врачом. При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки. Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.

С уважением
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audiodoom , Rogozhin , cdline , Eric Cartman , Евген Игорев , Prometheus II , arcam , Artmaster , Relayer , Sonor , schutze , Medvedix , VLAD ST , Vlad531 , alex0665 , Джимми Тудески , AAG7GAA , DimaVinyl , ut9lf , VideoKot , Nikolaij , KT , alexblack , oilman , summituncle
Audiodoom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: -
Сообщений: 2 157
Репутация: 610
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 01:51
(12-02-2013 01:37)Rogozhin писал(а):  Очень красивый усилитель, кстати, поздравляю Happy0144

Я бы его берег как зеницу ока на вашем месте и не подпускал никаких любителей "тюнинга" к нему ближе чем на 1 км Улыбка
От если бы 9800, серия с синим индикатором Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Rogozhin
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 02:05
(12-02-2013 01:51)Audiodoom писал(а):  От если бы 9800, серия с синим индикатором Happy0144
Я думаю 99,99% потребителей современной техники даже близко не представляют сколько лет на самом деле этому дизайнерскому решению Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audiodoom
cdline Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Северодонецк
Сообщений: 42
Репутация: 120
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 02:23
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а):  Не надо заниматься лечением, не будучи врачом. При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки. Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.

С уважением
Кстати, в конце 80-х работал на Северодонецком приборостроительном заводе НПО Импульс, в монтажном цеху.Выпускали вычислительные комплексы СМ, которые применялись на атомных электростанциях, в космической отрасли.Так вот, кросс платы для них изготовлялись именно с применением этого вида монтажа(накруткой).А там требования к надежности немножко другие, чем у аудиотехники.
(Отредактировал 12-02-2013 в 02:49 cdline.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mobilom , Евген Игорев , arcam , Relayer , PONT-SEV , schutze , Boroda , serg6677 , VLAD ST , oleg2566 , Vlad531 , Zunses , Brigadir , alexblack , oilman , qpel
Mobilom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ostroh
Сообщений: 234
Репутация: 84
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 02:31
(12-02-2013 01:28)cdline писал(а):  скажу так - звук определяется прежде всего схемотехникой, а не проводочками.
да ладно )) тут вон недавече доказывали что предохранитель а в особенности его полярность влияет на звук .... ну а в маштабах сего папелаца так это ж тихий ужас )))

а по скруткам .... технология вообще то пришла (утверждали так) с ракетостроения . через пару десятков лет после диффузии (могу ошибаться в названии а гуглить лень уже) металлов один проникает в другой .... в общем когда то работал на АТС Квант .. так вот она смонтирована вся таким макаром ... и вот собственно после 2х десятков лет большинство проводков с разъемов приходилось с трудом отрывать бокорезами .. пайке такое не снилось ...
итого - кого и зачем лечить то ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdline , Rogozhin , Relayer , VLAD ST , vladkip , alexblack , colordyn
John Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: дровишки?
Сообщений: 502
Репутация: 22
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 05:30
это кручёное соединение самое "крутое" соединение в принципе...а вообще..
вы купили усь за 300$ и какие-то коннекторы и шнуры к нему хотите по 100 долл за штуку..не кошерноFool
(Отредактировал 12-02-2013 в 05:54 John.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , ut9lf
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 09:30
(12-02-2013 02:23)cdline писал(а):  
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а):  Не надо заниматься лечением, не будучи врачом. При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки. Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.

С уважением
Кстати, в конце 80-х работал на Северодонецком приборостроительном заводе НПО Импульс, в монтажном цеху.Выпускали вычислительные комплексы СМ, которые применялись на атомных электростанциях, в космической отрасли.Так вот, кросс платы для них изготовлялись именно с применением этого вида монтажа(накруткой).А там требования к надежности немножко другие, чем у аудиотехники.
80-й работает на 1-м блоке Хмельницкой АС, лично монтировал (до сих пор не бахнуло!)
(Отредактировал 12-02-2013 в 09:31 Евген Игорев.)

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdline
MOTOKOKS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 114
Репутация: 14
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 12:10
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а):  При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки.
Так почему же эта технология уступила место пайке?
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а):  Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.
Так и срок службы этих ЭВМ был невелик, в связи со стремительной эволюцией вычислительной техники.
Найти все сообщения
 
Цитировать
John Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: дровишки?
Сообщений: 502
Репутация: 22
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 12:15
(12-02-2013 12:10)MOTOKOKS писал(а):  
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а):  При правильной технологии намотки, такой контакт долговечнее и надежнее пайки.
Так почему же эта технология уступила место пайке?
(12-02-2013 01:49)Eugene. писал(а):  Кстати, в ЭВМ серии ЕС и частично СМ, монтаж блоков выполнен накруткой, там не сотни, а десятки тысяч соединений. Особых нареканий на монтаж не было.
Так и срок службы этих ЭВМ был невелик, в связи со стремительной эволюцией вычислительной техники.
1.Пайка дешевле и быстрее
2.Когда делали первые ЭВМ этого предположить не могли(про небольшой срок службы) поэтому делали на совесть
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sirkon , AntonZP , thunder , Vlad531 , rocket , Brigadir , alexblack , oilman
Sirkon Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Одеса, Україна
Сообщений: 2 955
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 12:15
(12-02-2013 12:10)MOTOKOKS писал(а):  Так почему же эта технология уступила место пайке?
Потому, что паять дешевлеWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vlad531 , Brigadir , alexblack
MOTOKOKS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 114
Репутация: 14
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 12:18
(12-02-2013 12:15)John писал(а):  Пайка дешевле и быстрее
В данном случае - глупость. Так как имеем два вида соединения:
1. Контактное - скрутка.
2. Пайка - того самого штырька на который навивается проволока.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleksa
Sirkon Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Одеса, Україна
Сообщений: 2 955
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 12:21
Ну так сравнили - что паять штырьки роботом, а что припаивать провода.
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 12:23
Правильная скрутка (в Пионерах она правильная - штырь из твердого металла с острыми гранями) значительно лучше пайки. При навивке в месте контакта провода с гранью штыря развивается нехилое давление и получается пресловутая "холодная сварка".
Только ради Бога не пытайтесь проволочки раскручивать а потом наматывать пинцетом или плоскогубцами - получится значительно хуже. Нужен специнструмент - такая трубочка с проточкой.

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rocket
MOTOKOKS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 114
Репутация: 14
RE: Что за лажа внутри PIONEER SA-9500-II ? / 12-02-2013 12:24
Вот, кстати пример того, что накрутка не всегда удовлетворяет производителя:
одно из соединений было пропаяно.
Крутит проволоку тоже не робот.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS