+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) (/thread-2890.html)
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Михайло - 12-12-2007 12:25
(12-12-2007 12:16)Санёк link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3860.msg76987#msg76987 date=1197450199]Михаил! Я не суеверный, не верю во всякие забобоны, в черных котов, переходящих дорогу, в судьбу, в бога.
кстати, Альтеки дома, и я очень этим доволенА уж как доволен кот! И - жена, жена то же довольна. Оттаке удифильское счастье
Но то, что эти Альтеки к вам вернулись - согласитесь, в этои есть что-то символическое.
Не мне вам советывать, но мне кажется пусть они остаются у вас.
Честно, для меня вы и эти Альтеки уже как-то чуть ли не единое целое.
"Я так думаю!" (с)
[/quote]
Спасибо! Я примерно так же думаю
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Михайло - 12-12-2007 12:25
(12-12-2007 12:16)Деник link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3860.msg76987#msg76987 date=1197450199]Щастя, как оно есть
кстати, Альтеки дома, и я очень этим доволен
И будет [/quote]
Ага!
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Михайло - 12-12-2007 12:26
(12-12-2007 12:07)ZubT link писал(а):Кстате Миша! Хотел спросить. Какое помещение нада под Альтеки или под 12 - 15 \" головы вобщем?ну... все зависит от того, как их использовать и в каком оформлении
даже 15" можно слушать в небольших опен-баффл в ближнем поле
большой акустике, конечно, пространство нужно!
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 12-12-2007 12:33
(12-12-2007 12:03)Михайло link писал(а):кстати, Альтеки дома, и я очень этим доволенНу вот и хорошо, нефиг добром разбрасываться
Альтекам тож наверно дома лучше, мож им там не очень-то и понравилось
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Скользящий - 12-12-2007 13:27
(12-12-2007 02:27)Vitos link писал(а):Виталий, ни одно ни второе не соответствует действительности... Может тебе так кажется?Цитата:ЗЗЫ В этом смысле я очень солидарен с Мишей и Сергеем, лично мне давно не интересно \"вычленять\" какие-то отдельные хар-ки звучания и \"расчленять\" звук, \"перламутровые пуговицы\" я не ищу, БСО в свои 17,5 квадратов не пытаюсь уместить...Э не, это как раз мне неинтересно, у меня вся кухня определяется только конечным удовольствием, а вы вот все делите мир на старый, новый, легендарный, однотактный, короче говоря, на какой-то правильный и неправильный
Я даже мог бы сказать конкретно, что проблема в недостаточной отдаче диапазона 300-800 Гц.
Ну неважно, спорить не буду, похоже, мы говорим о разных вещах на разных языках...
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 12-12-2007 14:14
(12-12-2007 12:00)Михайло link писал(а):ну да, но как то вроде априори подразумевалось, нет?это всегда подразумевается априори, но почему-то все на это забивают
по крайней мере у нас
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 12-12-2007 14:22
А всё потому, что коментируют то, что не нуждается в коментариях, а вот то что интересно и значимо, теряется в потоке бессмысленного обсуждения того, что не имеет ни к теме ни к реальности никакого отношения. Потому, что показалось...
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Snark - 12-12-2007 14:58
кстати..возвращаясь к теме
есть прикольный момент в истории с Альтеками
Глеб и Миша притащили с собой кучу дисков. У нового экс-хозяина Альтеков (Сергея) была своя довольно обширная аудиотека. А прикол в том, что почти все диски, которые Глеб и Миша привезли с собой и поставили на этом тракте, Сергей переписал тут же.
Странные эти Альтеки.
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Yaroslaw - 12-12-2007 15:02
(12-12-2007 11:34)Serega link писал(а):Я уже как-то давал ссылу, но, видимо, стоит повторить, иначе просто вы не сможете правильно анализировать происходящее и так и будете ля-ля-тополя по-кругу, средние-высокие, а типа нифига не влияет:Млин... И как это Асилить?
Основы психоакустики:
А слабО тезисно изложить?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - JRA7 - 12-12-2007 15:22
ТО Михайло : то чому ви не радите ШП і лампу, бо гілка почалась зі скарг народу, що не змогли продати свої кохані колонки ?
[/quote]
вы не поняли мысли? неподготовленному человеку нельзя предлагать конечный продукт, полученный в результате ДОЛГОГО пути проб и ошибок, поиска и еще раз поиска. пусть сам пройдет этот путь, наверное тогда сможет понять - нужны ли ему Альтеки 604Д, или СЕ, или ШП... андерстенд? зрозумило?
[/quote]
__________________________________________________________________________________________________
Михайло ! У мене до Вас велика повага за ваше розуміння звуковідтворення,але гілка почалася з великої жалібності , що не продалась ваша улюблена акустика, ну і далі, винуваті ті , що в цьому нічого не петрять, бо акустику не захотіли купити. То може Ви не радите ШП і лампу, бо не продається ? ....... А якби продались, то небуло би цієї гілки !? ..... андерстенд? зрозумило?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Деник - 12-12-2007 16:03
(12-12-2007 15:22)JRA7 link писал(а):ТО Михайло : то чому ви не радите ШП і лампу, бо гілка почалась зі скарг народу, що не змогли продати свої кохані колонки ?вы не поняли мысли? неподготовленному человеку нельзя предлагать конечный продукт, полученный в результате ДОЛГОГО пути проб и ошибок, поиска и еще раз поиска. пусть сам пройдет этот путь, наверное тогда сможет понять - нужны ли ему Альтеки 604Д, или СЕ, или ШП... андерстенд? зрозумило?
[/quote]
Други, кто-нибудь может объяснить, что этот пан желает продекларировать?
А то чей-то уразуметь не могу? __________________________________________________________________________________________________
Михайло ! У мене до Вас велика повага за ваше розуміння звуковідтворення,але гілка почалася з великої жалібності , що не продалась ваша улюблена акустика, ну і далі, винуваті ті , що в цьому нічого не петрять, бо акустику не захотіли купити. То може Ви не радите ШП і лампу, бо не продається ? ....... А якби продались, то небуло би цієї гілки !? ..... андерстенд? зрозумило?
[/quote]
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую 
 - Serega - 12-12-2007 17:05
(12-12-2007 15:02)Yaroslaw link писал(а):[quote author=Serega link=topic=3860.msg76981#msg76981 date=1197448469]Млин... И как это Асилить?
Я уже как-то давал ссылу, но, видимо, стоит повторить, иначе просто вы не сможете правильно анализировать происходящее и так и будете ля-ля-тополя по-кругу, средние-высокие, а типа нифига не влияет:
Основы психоакустики:
А слабО тезисно изложить?
[/quote]
Ну кому интересно, тот осилит. А тезисно излагаешь - никто не верит, бо у каждого своя придумка по этому поводу. Я ж не говорю читать всё подряд, абы прочитать, а читать только то, что интересно и насущно. Там можно найти кучу ответов на разные вопросы. Ну конечно если осмысленно читать. Хотя и всё полностью прочитать не мешает, хотя бы бегло, чтоб просто ориентироваться где что искать.
Тезисно излогать, это как АС полминуты слушать - что ж там услышишь
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 12-12-2007 17:08
(12-12-2007 15:22)JRA7 link писал(а):Михайло ! У мене до Вас велика повага за ваше розуміння звуковідтворення,але гілка почалася з великої жалібності , що не продалась ваша улюблена акустика, ну і далі, винуваті ті , що в цьому нічого не петрять, бо акустику не захотіли купити. То може Ви не радите ШП і лампу, бо не продається ? ....... А якби продались, то небуло би цієї гілки !? ..... андерстенд? зрозумило?Я же говорил:
(12-12-2007 14:22)Serega link писал(а):А всё потому, что коментируют то, что не нуждается в коментариях, а вот то что интересно и значимо, теряется в потоке бессмысленного обсуждения того, что не имеет ни к теме ни к реальности никакого отношения. Потому, что показалось...
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Vitos - 12-12-2007 18:00
dateline= писал(а):ууу, как все запущено... Виталик, это не мы делим, а ты нам приписываешьДа ну? Может и приписываю, но вы даете такой однозначный повод так думать, что иного мнения у людей просто и сложиться не может.
dateline= писал(а):от те на... откуда дровишки? (я то знаю, что у мониторов и в этом, и в другом диапазоне все в порядкеЭто на слух звукрежа там все в порядке. А с точки зрения адекватного воспроизведения музыки - далеко нет. В конце концов, человек просто не может знать все.
dateline= писал(а):дык, мониторы (Альтек, Танной, ЕВ) - широко известны, и АЧХ, в т.ч. снятые независимыми умельцами, широкодоступны, если хотеть найти. Все там в порядке. Это не продукция \"на пересиченного лоха\", а инструмент, рассчитанный на профессионала, предлагавшийся на очень специальном рынке с жесткой конкуренцией. Профессионала, ищущего инструмент для работы, на балабольство не возьмешьАЧХ, снятые разными умельцами, можно рассматривать только в сильном приближении.
Ключевые слова, что такие мониторы - инструмент для профессионала. Сведение музыки предъявляет совсем другие требования к тональному балансу мониторов, нежели ее прослушивание.
Классная бытовая акустика, сделанная людьми, тонко чувствующимим музыку, и именно с целью ее эмоционального восприятия - это нечто одно, а мониторная акустика для профессиональной работы в студии - нечто совсем другое.
Миша, я убежден, ты сильно заблуждаешься, педалируя на мониторность как на достоинство. Кроме того, твои представления о роли АЧХ и тональном балансе, мне показалось, лежат на уровне базовых определений, а не на уровне действительного их практического применения. Я понимаю, что тебе это было просто не нужно в жизни и ты не только не "читаешь" АЧХ, но и наверняка не придаешь ее виду какого-то особого значения, кроме как ровная и хорошо. В этом отдельном вопросе у меня на порядок от твоего больше опыта, и если я говорю об области 300-800, то это почти доказанный факт, т.к. проведя в свое время сотни корреляций между АЧХ акустических систем и впечатлениями от их звучания, общую АЧХ акустики я давно определяю просто на слух.
По итогу, мне и многим другим звучание мониторной акустики кажется специфичным, по-простому окрашенным (недостача чего-то либо тоже разновидность окраса). Как ковыряльщику АЧХ, мне худо-бедно удалось обосновать это именно спецификой АЧХ, в которой диапазону примерно 300-800 Гц на 1,5-3 дб не хватает отдачи. Другие чувствуют просто интуитивно, что музыка играет как-то иначе, меняется их эмоциональный отклик на нее - как и должны вообщем-то чувствовать меломаны - просто душой. Так что ты не наш слушатель, т.к. игноришь в средних, то что не игнорим мы, а мы не твой, т.к. тоже куда-то упорно не въезжаем. Мир он вообще такой, ты в курсе.
Поэтому, можно мы будем иметь свое собственное мнение на этот счет, Миша? Истинных меломанов, которые слышат музыку превосходно, просто не так как ты, но которых ты почему-то считаешь недоросшими до чего-то лохами, очень много. Во всяком случае меломанов, сделавших свой выбор в пользу какой-нибудь Виенны или Фабера, гораздо больше, чем любителей мониторных Альтеков, это уж точно. И все не глухие, все люди свободы выбора, и уверен, им просто смешна вся эта возня вокруг истинности, легенд и каких-то неприходящих ценностей.
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 12-12-2007 18:17
Виталик я вот не пойму, в чём специфичность тех же Танноев ДС, что стояли у Миши. Может мы на чём-то разном слушали, вот тракт по памяти МАК 240, пред лампочный на базе динаки какой-то, и гаррард 301 - ну всё очень приятно и точно играло. Легко и открыто, никаких недостатков середины я не услышал, равно как и избытка. Да и в целом звук воспринимался очень натурально и комфортно, никаких мыслей о "мониторности" чи наоборот "не мониторности" не возникало. Вот по долгу службы я каждый день на работе слышу звучание професиональной акустики - тут да, есть к чему прицепиться, но там просто не к чему было. Я даже толком АС не расслушал, было ощущение, что игла вертухи передавала колебание непосредственно барабанной перепонке, т.е. очень прозрачно всё играло. Потому я не могу понять, мы говорим об одном и том же или о разных вещах каких-то?
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Vitos - 12-12-2007 18:38
dateline= писал(а):вы не поняли мысли? неподготовленному человеку нельзя предлагать конечный продукт, полученный в результате ДОЛГОГО пути проб и ошибок, поиска и еще раз поиска. пусть сам пройдет этот путь, наверное тогда сможет понять - нужны ли ему Альтеки 604Д, или СЕ, или ШП... андерстенд? зрозумило?Вот это я только сейчас прочитал и не понял.
Неужели, чтобы музыка играла хорошо все должно быть обязательно так сложно? Зачем к чему-то долго и путанно идти, если музыка это не более чем язык образов, чувств, эмоций, которые понятны всем и каждому уже с детства? Почему классная акустика, приближающая воспроизведение музыки к живому исполнению, прет любого не глухого и сразу, а к Альтекам надо куда-то долго идти? Что за сакральная акустика для десятого дана?
Кстати, один из лучших индикаторов хорошего звучания, как это ни удивительно, - впечатление неофитов и женщин. Первым не знакомы еще наши бирюльки, они слышат и воспринимают все максимально чисто и естественно и, не глядя на звуковоспроизведения сквозь призму удифильского груза, лишь отмечают свои настоящие впечатления. Их эмоциональные реакции поэтому зачастую куда точнее наших, если это конечно не люди, испорченные радиотехникой С-90. Женщинам же наши игрушки априори до одного места, и чувствуют они музыку в большинстве своем прекрасно, ибо ибо.
Это так, к слову.
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Vitos - 12-12-2007 18:47
dateline= писал(а):Потому я не могу понять, мы говорим об одном и том же или о разных вещах каких-то?Все так и есть, и открыто, и детально, и прозрачно, и приятно, и музыкально. Для поклонника Проаков какой-нибудь такой Танной станет, пожалуй, сильным шагом вперед, а может быть, даже финальным аккордом. Но говорим все же немного о разном. Я, может быть, не совсем правильно акцентировал в смысле недостатка - не о том речь, что неправильная, а о том, что, на мой взгляд, не хватает, чтобы была правильной. Не хватает совсем немного, но это немногое для кого-то, стало быть, определяющее.
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Serega - 12-12-2007 19:32
Виталик, вот непонятно мне всё равно, причём тут АЧХ, и тем более проаки, от которых мне просто тошнит. Мне простейший Саунд-Саунд приятней. Потому как АЧХ для меня не определяющий фактор, просто хорошо, когда ровно.
Если ты усмотрел где-то в винтаже "провал АЧХ" на нижней середине, то скорей всего это объясняется не АЧХ, а немного другим параметром. Скажем имеем старый усил, с полувысохшими кондами или полуразложившиеся АС. С АЧХ там всё впорядке, но есть другой момент. Имеем импульс, а не измерительный сигнал (синус или шумовой сигнал), система на импульс реагирует несколько иначе, она его интегрирует, с какой-то своей постоянной времени. Потому импульс становится в процессе интеграции длинней, но ниже по амплитуде. Возможно этим объясняется кажущаяся на слух неровность АЧХ.
Но в любом случае, на том комплекте, что я описал выше, я не услышал никакого недостатка динамики, или неровности АЧХ. Поэтому либо мы слушали разные комплекты, либо я тебе не верю
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - Huboy - 12-12-2007 19:53
(12-12-2007 12:03)Михайло link писал(а):кстати, Альтеки дома, и я очень этим доволенЗавидую тебе по хорошему. А моя семья будет довольна когда я "этот хлам" куда-нибудь дену.
Re: не по сеньке шапка или почему я не советую ШП и лампу всем подряд :) - assa7 - 12-12-2007 20:10
Завидую тебе по хорошему. А моя семья будет довольна когда я "этот хлам" куда-нибудь дену.
[/quote]
:`( :`( :`(