+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории (/thread-22552.html)
Страниц: 1 2
Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - XMaster - 20-11-2010 15:46
Вопрос по поводу вывода звука по цифре с компьютера.
Объясните, если можно с теорией:
1. есть ли разница в качестве звука, если выводить его скажем по цифре со встроенной звуковой или со звуковой за 200-300$?
2. есть ли разница в звуке между коаксиалом и оптикой, а также по HDMI (если выводить с видеокарты).
Мнений нашел много - запутали, причем сторонники того, что разницы нет, пишут что по цифре передаются нули и единицы и на входе в ресивере это все должно совпадать, т.е качество не теряется.
Стороники того, что разница есть пишут - а я слышу разницу, или по оптике звучит лучше чем по коаксиалу, или схемотехника отдельной звуковой лучше, чем встроенной и это влияет на качество звука передаваемого по цифре.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - Vag - 20-11-2010 16:02
А вы попробуйте
Сравнить коаксиал с оптикой особых затрат от вас не потребует.Если разницу не услышите, значит ваша система не способна ее показать. И дальше можна не продолжать.
Проблема передачи потока единиц и ноликов заключается в том, что этот поток должен быть максимально синхронизирован по времени. И любые временные задержки приводят к искажениям и как следствие к грязи. Чем точнее по времени передается поток единиц и ноликов, тем чище и прозрачнее будет звук.
Еще следует учесть, что встроеннные ЗК из-за копеечных компектующих и несовершенства драйверов какую-то часть единиц и ноликов могут по ходу потерять.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - XMaster - 20-11-2010 16:09
(20-11-2010 16:02)Vag link писал(а):А вы попробуйтея поэтому и написал, что хочу сначала услышать теорию, чтобы уже потом пробовать.
Если разницу не услышите, значит ваша система не способна ее показать. И дальше можна не продолжать.
Проблема передачи потока единиц и ноликов заключается в том, что этот поток должен быть максимально синхронизирован по времени. И любые временные задержки приводят к искажениям и как следствие к грязи. Чем точнее по времени передается поток единиц и ноликов, тем чище и прозрачнее будет звук.
Еще следует учесть, что встроеннные ЗК из-за копеечных компектующих и несовершенства драйверов какую-то часть единиц и ноликов могут по ходу потерять.
И кстати если возможно киньте ссылку, где можно подробно почитать про синхронизацию потока единиц и ноликов и про их потерю по ходу.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - Vag - 20-11-2010 16:11
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - AlexanderTD - 20-11-2010 16:24
Основной бедой вывода по цифре является описанный выше "джиттер" - случайные нежелательные фазовые\частотные отклонения передаваемого сигнала.
За него ответственен задающий генератор и некоторые другие элементы ЗК, так что влияние качества ЗК есть, но четко к стоимости я бы его не привязывал - есть карты дешевле у которых качество цифры выше и наоборот, нужно читать тесты\форумы и т.д.
Насчет оптики - я бы относился к ней осторожно, так как там происходит еще и конвертация сигнала в оптический и назад и качество этого преобразователя тоже может сказаться\внести свои задержки и пр.
Насчет встроенных карт я бы поддержал с оговоркой - есть встроенные ЗК хорошо реализованные и способные утереть нос многим нетоповым ЗК, тут лучше читать форумы о построении HTPC и смотреть какие мамки\кодеки люди рекомендуют. Но практически все топовые карты будут иметь лучшую цифру почти наверняка. Другое дело что там уже далеко не факт что ресивер средней руки отыграет по ней лучше чем сама эта карта (по аналогу).
П.С. Я где-то читал про то что есть программка где скопировали промышленный метод замера качества цифрового выхода - похоже на RMA но для цифры, нужно будет покопаться...
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - UncleStas123 - 20-11-2010 20:19
(20-11-2010 16:02)Vag link писал(а):Сравнить коаксиал с оптикой особых затрат от вас не потребует. Если разницу не услышите, значит ваша система не способна ее показать.Это ИМХО излишнее упрощение. К причинам для "не услышать" можно отнести еще:
- Джиттер источника (-ов) цифры присутствует, но приемник цифры его "проглатывает", напр. за счет буфера и/или реклока;
- Разница в звучании есть, но слушатель не умеет ее распознать (не знает на что обращать внимание);
- Разница в звучании есть, но в связи с особенностями слуха она остается незамеченной;
- Ну и самый простой случай - вход и выход оптики и коаксиала релизованы одинаково хорошо ( или плохо :-) )
В общем-то, я хочу подчеркнуть, что влияние оказывает не только передающая часть, но и приемная - от собственно приемника и до... ушей/мозгов слушателя. Так что описываемые преимущества дорогой карты над встроенным звуком могут быть, а могут и не быть.
Мне, к примеру, не удалось пока услышать разницу ммежду оптикой и коаксиалом Джульки, причем я совсем не исключаю ни одну их вышеозвученных причин
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - avilon - 20-11-2010 22:13
Объясните мне пожалуйста, сигнал с цифровых выходов материнской платы(оптика и коаксиал) проходит через встроенную звуковую карту, или встроенная ЗК здесь не участвует?
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - jackies - 20-11-2010 22:29
Цифровой выход, и оптика, и коаксиал, на материнской плате, идет именно со встроенной звуковой карты.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - XMaster - 21-11-2010 00:06
(20-11-2010 20:19)UncleStas123 link писал(а):..... влияние оказывает не только передающая часть, но и приемная - от собственно приемника и до... ушей/мозгов слушателя. ....вот поэтому я и хотел узнать про теорию, чтобы мозгами не выдумывать или наоборот исключать разницу.
Спасибо всем откликнувшимся.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - Neal - 21-11-2010 12:45
И все же надо быть по крайней мере уверенным в передающей части, дабы мозги могли стартовать без переживаний
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - AlexanderTD - 21-11-2010 14:16
(20-11-2010 20:19)UncleStas123 link писал(а):Мне, к примеру, не удалось пока услышать разницу ммежду оптикой и коаксиалом Джульки, причем я совсем не исключаю ни одну их вышеозвученных причинТак с каим результатом - что лучше звучит ?
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - Girey - 21-11-2010 15:17
(20-11-2010 22:29)jackies link писал(а):Цифровой выход, и оптика, и коаксиал, на материнской плате, идет именно со встроенной звуковой карты.Не всегда.
На samsung r518
При использовании Foobar2000+ASIO и вывода по HDMI.
Определяются WDM-устройства
Realtek и Intel®HDA HDMI Service. Звук идёт мимо встроенной карты и она неактивна.На компе все звуки отключаются.
Цифра по HDMI подаётся на ресивер. Звук заметно чище, чем с использованием RealteK.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - XMaster - 21-11-2010 16:36
(21-11-2010 12:45)Neal link писал(а):И все же надо быть по крайней мере уверенным в передающей части, дабы мозги могли стартовать без переживанийну у меня сейчас карта X-Fi Xtreme Music, вывод звука по цифре т.к. смотрю кино с DTS и Dolby 5.1, соответственно и стерео тоже слушаю через цифровой выход.
И мозги подсказывают, что покупать карту выше классом, учитывая что звук будет передаваться по цифре не целесообразно.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - Neal - 21-11-2010 16:52
dateline= писал(а):ну у меня сейчас карта X-Fi Xtreme Music, вывод звука по цифре т.к. смотрю кино с DTS и Dolby 5.1, соответственно и стерео тоже слушаю через цифровой выход.ну вот и отлично. 130$ карта все же не встроенная
И мозги подсказывают, что покупать карту выше классом, учитывая что звук будет передаваться по цифре не целесообразно.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - anatolij51 - 21-11-2010 16:56
у меня давно сидит эта идея- слушать музыку прям с компа, не нарезая болванки. Ясно что нужна хорошая звуковуха, в моём случае внешняя, т.к. в качестве плейера хочу использовать НетБук. Присмотрел оду на е-Бэе. Если выиграю то как получу- отпишусь о результате.
http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0404-usb.shtml
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - avilon - 21-11-2010 20:01
Ставил в комп Creative Platinum (по-моему первый ее выпуск, с внешним блоком). Разницы в звуке по коаксиалу и оптике со встроенной не заметил, по аналогу звук стал лучше.
По качеству звука с компа больше нравится оптика, хотя кабель дешевый noname.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - UncleStas123 - 21-11-2010 20:34
(21-11-2010 14:16)AlexanderTD link писал(а):[quote author=UncleStas123 link=topic=30495.msg547912#msg547912 date=1290273550]Так с каим результатом - что лучше звучит ?[/quote]На кабелях 1м - одинаково, что полностью соответствует теории
Мне, к примеру, не удалось пока услышать разницу ммежду оптикой и коаксиалом Джульки, причем я совсем не исключаю ни одну их вышеозвученных причин
PS На всяк случай хочу подчеркнуть, что исходя из спецификации СПДИФа и применяемого протокола передачи данных я не верю в существование удифильских цифровых кабелей, потому использую простые магазинные коаксиал Hama и оптику Klotz
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - Macs - 22-11-2010 17:02
http://www.salonav.com/arch/2010/07/046.htm тут как раз статья по теме, какой кабель лучше для цифры!!!
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - Macs - 22-11-2010 17:04
А вообще по аналогу звук всегда лучше будет, джитера нету.
Re: Вывод звука по цифре с ПК - вопрос по теории - UncleStas123 - 22-11-2010 18:11
Там страшные вещи в той статье описывают
dateline= писал(а):Проявляет джиттер себя по-разному: вносит яркую, назойливую ядовитую окраску в средний регистр, делает звучание дискантов более жёстким и схематичным, а передачу низов — наоборот, скомканной и сумбурной. Страдает и звуковая сцена — неопределённое эшелонирование планов, ухудшение локализации, стягивание кажущихся образов на флангах звуковой сцены к излучателям АС часто возникает именно из-за несовершенства механизмов считывания и цифровых протоколов передачиОчень было бы интересно найти для этого холодящего кровь описания некое обратное преобразование, и выделить те изменения (заметьте - оцифрованного и отформатированного сигнала), которые приводят к любому их описанных ужасов, да хоть к первому из них - добавление "яркой ядовитой окраски в средний регистр".
Я не представляю себе, решаема ли такая задача. Может кто-то встречал подобный анализ в литературе?