И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
Автор Сообщение
MetalMan Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: г.Кривой Рог
Сообщений: 1 684
Репутация: 1780
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 09:45
(11-09-2025 09:29)ZLoDAY писал(а):  Практический вопрос: что делать на площадке
Позвони в Audio Research, спроси, а лучше сразу писать в спортлото.Pohval

Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
Найти все сообщения
 
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 833
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 09:54
Это другое ?Biggrin

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 191
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 10:17
(11-09-2025 08:49)MetalMan писал(а):  ...зачем на переде крышка не железная...
Без крышки возрастает уровень помех, ввиду отсутствия экрана. Это видно на измерениях. Собирал в 90-тых усилок, обратил внимание на искристость звучания, которая оказалось интермодуляцией. А на перавй взгляд ВАУ!
Понравилось публике - любой каприз за ваши деньги. Кому-то и икра не деликатес.
(11-09-2025 08:49)serpens писал(а):  А зачем его навязывать всем...
Я его не навязываю, а вот ты именно навязываешь, как и Юрий. Порою пишете ахинею. Стоило возразить с практическим обоснованием - сразу пошли в атаку, навязывая в агрессивной манере свою точку зрения! Оппонент не хавает - глухой, нищеброд, неофит и т.д.
Найти все сообщения
 
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 366
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 10:20
(11-09-2025 09:24)Serpens писал(а):  Знаю, в твою задницу. У тебя ж мозги именно там, если ты думаешь, что на выходе усилителя 220В.
Потому что я выложил анализатор для сети 220В, чёрт безграмотный.
Я думаю, что ваш оппонент имел в виду другое. Вероятно предполагалось измерить уровень искажений сигнала на выходе усилителя с сетевым фильтром и без. Ну или еще было бы любопытно измерить помехи в питающем напряжении сразу после БП, так же с фильтром и без
Найти все сообщения
 
MetalMan Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: г.Кривой Рог
Сообщений: 1 684
Репутация: 1780
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 10:27
(11-09-2025 10:17)kastet78 писал(а):  Без крышки возрастает уровень помех, ввиду отсутствия экрана. Это видно на измерениях.
Еще один "гений инженерии". Где вы такие беретесь. Позвони на Audio Research, расскажи что вы там все лохи, пусть тебе медаль выдадут.
Еще 30 лет назад заметил такую тенденцию на наших Землях. Каждая уборщица учит как правильно жить.

Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
Найти все сообщения
 
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 191
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 10:39
(11-09-2025 10:27)MetalMan писал(а):  Еще один "гений инженерии". Где вы такие беретесь. Позвони ...
Ты что, между строк читаешь? Любой каприз за ваши деньги, тем более, если глядя на кишки аппарата встаёт. Сам звони, если тебе надо!
Найти все сообщения
 
MetalMan Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: г.Кривой Рог
Сообщений: 1 684
Репутация: 1780
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 10:50
(11-09-2025 10:39)kastet78 писал(а):  тем более, если глядя на кишки аппарата встаёт
Мне не интересно, что там внутри, я не разбираюсь в схемотехнике.
Если аппарат звучит, это самое главное.
Audio Research, одна из лучших фирм в мире, и не просто так, костяк там настоящие меломаны и слухачи, а потом уже инженеры. В отличии от большинства фирм в мире, где просто инженеры, и на выходе получает красивые изделия, с мертвым звуком.

Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
Найти все сообщения
 
coralsea Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Владивосток
Сообщений: 731
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 10:56
Да, японские, к примеру, инженеры, подарившие миру огромную гору всякой звучащей аппаратуры -просто инженеры...
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kastet78 , ZLoDAY
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 191
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 11:05
(11-09-2025 10:50)MetalMan писал(а):  ... с мертвым звуком.
Что зачит мертвый? Это когдат не живой?

По ходу, студийное оборудование просто инженеры делают...
Найти все сообщения
 
MetalMan Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: г.Кривой Рог
Сообщений: 1 684
Репутация: 1780
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 11:19
(11-09-2025 10:56)coralsea писал(а):  Да, японские, к примеру, инженеры, подарившие миру огромную гору всякой звучащей аппаратуры -просто инженеры...
Практически все японское, начиная где то с 85 года, кривое. И да, там просто инженеры, понятие звука у японцев отличается от всего остального мира, не беру там китайцев и их регион.
Поэтому для меня все японское, это хлам, особенно это касается кабелей. Еще не слышал ни одного японского нормального кабеля, или кривые, или раздутые, или медленные. Ну если тебе, и вашей компашке это нравится, то слушай на здоровье. У каждого свой выбор.

Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 377
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 11:30
(11-09-2025 09:11)ZLoDAY писал(а):  Мёртвое убить невозможно.
Почему же тогда присутствуете в этой ветке?

В последний раз объясню про тангенс.
Хотя, для кого? Тут я , пожалуй соглашусь с serpens, " тупой и ещё тупее", и ещё к тому же, необучаемый.
Все пластинки записываются с разным временем звучания на сторону. Это рабочее поле с дорожками зависит от общей громкости записи и расстояния между модулированными дорожками.
Для того, чтобы перемещать танг. арм по модулированным дорожкам без ошибок нужно просканировать перед этим всё поле записи на предмет определения расстояния между дорожками, переходов в определённых местах записанной информации между трекам , количества треков, начала и конца записи.
Затем занести эти данные в память вертушки ( если такая память есть), и далее производить воспроизведение по этому алгоритму ( переменному, по всему полю записи).
Без предварительного сканирования и занесения данных сканирования в память могут работать безинерционные армы на воздушной подушке, или с жидкостными подшипниками ( вода, спирт, глицерин...)
В этом случае , игла сама перемещает безинерционный тонарм по записанному полю пластинки. ( о минусах этих тонармов говорить не буду. Но минусы есть)
В случае же с сравнительно массивным армом на обсуждаемом Пионэре, который имеет противовес на хвостовике, все хозяйство установлено на металлические направляющие по которым ВСЁ ЭТО перемещается с помощью " линейного двигателя ( катушки и магнитная система). Но по сигналу рассогласования изменения угла перпендикулярного к радиусу в точке считывания иглой, приходящему от датчиков на контроллер. Тонарм имеет для этого свободу перемещения в некоторых пределах в горизонтальной плоскости относительно оси своего крепления: изменился угол отличный от 90 град. в точке считывания иглы к радиусу .... тонарм, линейным двигателем передвигается на несколько дорожек к центру пластинки, для восстановления перпендикулярности своей оси к радиусу на пластинке.
Как смог, рассказал.

Про токсичность и радиоктивность бериллия.
Два изотопа бериллия имеют радиоактивность. Бериллиевая пыль имеет высокую токсичность. Бериллий совокупно с ураном используется как ядерное топливо. Всё!
У меня, военная специальность- химик дозиметрист.

Вы совершенно правы в том, что магнитофоны Накамичи являются такими же магнитофонами, как и другие. Но, со своими ноу- хау. В частности- отличными головками. И др.

Покажите мне хоть одно фото магнитофона Орель 101 с штатно установленными головками от Canon.
Головки из феррита от Sony планировались устанавливать в Весну. Была закуплена пробная партия головок.
По-моему, головки от Dual ( комбинированные) устанавливались в Вильму не помню номер 001, или 101. А может 104....?, первого, или высшего класса. Поправьте, кто в теме.
Головки от Canon устанавливались в первую версию Яузы. Вместе с японским механизмом протяжки.
Головки от Mabuchi, устанавливались в первые Романтика 220. И была закуплена так же пробная партия головок отJVC для двухкассетных Романтика 225.
В Орели 101 устанавливались 3Д 080. Не Canon.
И про магнитофоны, как раз- к месту. Кассеты и магнитная лента на катушках, крутятся.
Про то, что все магнитофоны любого бренда работают сами на себя.... это где- то так и в самом деле. Предполагается, что покупатель имеет один магнитофон. Он будет записывать и он же будет воспроизводить. Зачем, какому- то производителю думать о том, что запись сделанная его магнитофоном будет немного не совпадать по стандарту воспроизведения с магнитофоном, выпущенного другим производителем? Хотя стандарт есть и он, один для всех. Но имеются нюансы !
(Отредактировал 11-09-2025 в 11:35 element.)
Найти все сообщения
 
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 750
Репутация: 58
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 11:42
Наковские записи хорошо и на маяках звучат, и на пионерах тоже))) лет 10 назад еще в ВК в группе по декам Маяк показывал, с ачх с приснопамятным сувениром Cool уже давно это все дело пройденный этап в жизни и не интересно.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 744
Репутация: 272
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 11:59
Цитата:В Орели 101 устанавливались 3Д 080. Не Canon.
Справедливости ради, в Орель 101 устанавливался импортный сендаст. Я по гарантии ремонтировал такой магнитофон в 1989 году. Но стопроцентно утверждать, что это был именно Canon, не могу, Яузы 220й для непосредственного сравнения в то время в мастерской не было, а надписей на головке я сейчас не припомню.
А вот когда я в 95м купил себе Орель для экспериментов, то да, в ней была 3Д.24.080.
(Отредактировал 11-09-2025 в 12:01 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element , ZLoDAY
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 265
Репутация: 426
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 12:57
(11-09-2025 10:17)kastet78 писал(а):  Порою пишете ахинею.
Ты ничего не перепутал? Ахинею про кабели, питание, динамики, винил, теперь и Накамичи, и в целом ЗВУК ты пишешь регулярно.
Ты слушаешь музыку, или измерения? Если перед тобой будет выбор из двух, например, усилителей, ты выберешь на слух, или по измерениям?
Люди, которые покупают аудиоаппаратуру, делают это на слух. Измерения бесспорно нужны и важны, но они не главное.
И если ты сам лично не слышишь разницу между кабелями, не считаешь важным чистое питание, у тебя нет опыта сравнения плохих и хороших динамиков, ты не слушал у себя какое-то время Накамичи, то так и пиши - Я НЕ СЛЫШУ РАЗНИЦУ МЕЖДУ КАБЕЛЯМИ, ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ ОНИ ПО ФИГУ.
Я НЕ ПРОБОВАЛ ВКЛЮЧАТЬ АППАРАТУРУ ЧЕРЕЗ ФИЛЬТР ПИТАНИЯ, ПОЭТОМУ Я НЕ ЗНАЮ, ЭТО СЛЫШНО ИЛИ НЕТ. ВОЗМОЖНО, ЧТО ПРИ ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННОМ БП ФИЛЬТР НЕ НУЖЕН. А не двигай как аксиому свою х-йню.
НАКАМИЧИ У МЕНЯ НЕ БЫЛО, ПОЭТОМУ Я ЛИЧНО НИЧЕГО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ О ЗВУКЕ.
А чтоб тебя уважали, надо всего лишь добавить - Я В ЭТО ЧТО-ТО НЕ ВЕРЮ, НО ПОПРОБУЮ. Я ОТКРЫТ К ЧЕМУ-ТО НОВОМУ.
Но нет же, тебе вести себя как быдло гораздо привычнее.
Есть Вегалаб. Там все любят циферки и не верят в провода. Иди к своим единомышленникам, зачем тебе общение с нами?

(11-09-2025 11:19)MetalMan писал(а):  Практически все японское, начиная где то с 85 года, кривое.
Поэтому для меня все японское, это хлам, особенно это касается кабелей. Еще не слышал ни одного японского нормального кабеля
Валера, не пиши чушь.
Эзотерик, Аккуфас, Мелко, Аудио Нот Джапан, даже Техникс возродили, ну и более мелкие фирмы делают отличнейшую аппаратуру. Но есть нюанс - все это топ хай-фай или хай-энд. Масс-маркет японский, который так любит кастет за циферки, сдох, туда ему и дорога.
А по кабелям вообще мимо. По сути, хороших сетевиков в нарезку, кроме японцев, не делает никто.
У Акустик Ревайв охренительные заводские кабели, на уровне мировых топов, только ценники тоже на уровне, поэтому вряд ли ты их сможешь послушать.
(Отредактировал 11-09-2025 в 13:09 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Godkiller
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 191
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 13:30
(11-09-2025 12:57)serpens писал(а):  Ты ничего не перепутал?..
Я, нет, а ты, да! Ты даже сейчас Валере написал такого, что совсем не навязываешь и не ахинею )))
Тоже мне, мастер слова ))))
Вот сам возьми и напиши, что слепые тесты не проводил, инструментально проверить результат при смене кабелей не можешь, поэтому не исключаешь, что слышимая разница может быть игрой воображения. Начни с себя и к тебе потянутся люди.
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 377
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 13:36
(11-09-2025 10:17)kastet78 писал(а):  Без крышки .

Я его не навязываю, а вот ты именно навязываешь, как и Юрий. Порою пишете ахинею. Стоило возразить с практическим обоснованием - сразу пошли в атаку, навязывая в агрессивной манере свою точку зрения! Оппонент не хавает - глухой, нищеброд, неофит и т.д.
Вы ошиблись. Я никому не навязываю свою точку зрения. Но рассказываю о том, что- есть -что. Возможно вы многого не знаете, или относитесь к аудио только так, как инженер без ушей. Невозможно на базе только одного сделанного своими руками усилителя рассказывать о том, как другие усилители звучат.))))

Невозможно рассказывать о бесполезности межкомпонентных и акустических кабелей, слушая свою технику соединённую шнурками от ботинок, или "лапшой " от радиоточки.))))

Невозможно рассуждать о хреновости кассетников ( тех же Накамичи), не пожив/ поработав с ними. Как и рассуждать и о продукции других брендов, имея в "закромах" только общение с Маяком второго класса.))))

Абсурдно рассказывать о нищите виниловой системы, или её плохом звучании, не имея самой системы. И не зная на каком принципе собирается хорошая виниловая
система. И при этом, количество денег не играет решающей роли)))).

Самое главное, что Вас никто не собирается перевербовывать в "свою веру".(Последняя строка из эпиграфа к этому топику)

Вы так уверены в своём правильном выборе вектора направленности...., значит Вам никакие форумы не нужны.Остаётся получить звание " гуру".))))Love0030
Потомушта.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Serpens , parasound
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 833
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 13:56
Цитата: Понравилось публике - любой каприз за ваши деньги.
Вот кстати да, никогда не понимал оправдания этого маразма: на выставке аппарат специально с прозрачной крышкой, чтобы любопытство успокоить.
После выставки такие аппараты продаются как есть, типа это нормально.
Зачем тогда экраны на трансах и отделение блоков питания от слаботочной части ?!
Можно вообще насквозь прозрачным сделать из оргстекла, какие проблемы ?

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 265
Репутация: 426
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 14:00
(11-09-2025 13:30)kastet78 писал(а):  что слепые тесты не проводил, Начни с себя и к тебе потянутся люди.
Проводил, поэтому знаю, что для аудио они не годятся. Надо что-то сравнить - живёшь с новым аппаратом/кабелем/чем угодно неделю, потом откатываешься назад. Инструментально измерять не вижу смысла, главный инструмент измерений - слух. Но его надо тренировать, слушая при возможности максимально топовые системы. Многие вещи с первого раза переварить невозможно, поэтому желательно их слушать регулярно.
Если слушать только свое, прогресса не будет.
Если ты до сих пор не доверяешь своему слуху как инструменту, и все перепроверяет на приборах, то ты просто глухой.
Люди ко мне и так тянутся, а животных мне и дома хватает )))
(Отредактировал 11-09-2025 в 14:09 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Godkiller , ZLoDAY
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 833
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 14:05
Цитата: Позвони на Audio Research, расскажи что вы там все лохи, пусть тебе медаль выдадут.
Куда ? В отдел маркетинга ? Там и не такое расскажут. Никто не даст общаться с конструкторами/инженерами.
Ну продали и продали аппарат с прозрачной крышкой. Шекели уплачены, траты на выставку минимизированы. Никто не будет всерьёз заморачиваться, если это серийное производство.
Это хоть мелкий, но бизнес. Это не самоделка, когда мастер каждый экземпляр собирает и отслушивает сам.
Если бы такое "улучшение" было всерьёз продумано производителем - оно пошло бы в серию.
Так что не нужно усложнять: иногда всё именно так, как и выглядит с первого взгляда.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Godkiller Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Ukraine
Сообщений: 480
Репутация: -45
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 11-09-2025 14:06
(11-09-2025 12:57)Serpens писал(а):  А по кабелям вообще мимо. По сути, хороших сетевиков в нарезку, кроме японцев, не делает никто.
У Акустик Ревайв охренительные заводские кабели, на уровне мировых топов, только ценники тоже на уровне, поэтому вряд ли ты их сможешь послушать.
все давно знают, что Валера обычный торгаш и полный профан в аудиоCry........но пыжится и строит из себя гуру..facepalm

(11-09-2025 14:00)Serpens писал(а):  Надо что-то сравнить - живёшь с новым аппаратом/кабелем/чем угодно неделю, потом отказываешься назад.
чтобы это понять нужен опыт, прямое сравнение кроме вау-эффекта ничего не даёт, как и те же слепые тесты.
(Отредактировал 11-09-2025 в 14:11 Godkiller.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ZLoDAY


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS