(18-03-2010 12:23)Александр Ю. link писал(а):Виталий, может все же послушаем уже мое др...во, как собирались не так давно?

Саша, именно потому что "собирались не так давно" еще и не послушали.
Я готовлюсь, честно!.Разгребаю завалы.

(18-03-2010 18:56)kvv link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg381781#msg381781 date=1268904225]
Виталий, может все же послушаем уже мое др...во, как собирались не так давно?

Саша, именно потому что "собирались не так давно" еще и не послушали.
Я готовлюсь, честно!.Разгребаю завалы.

[/quote]

Не увлекайтесь господа...

(18-03-2010 22:49)YARIK link писал(а):[quote author=kvv link=topic=20393.msg382127#msg382127 date=1268927818]
[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg381781#msg381781 date=1268904225]
Виталий, может все же послушаем уже мое др...во, как собирались не так давно?

Саша, именно потому что "собирались не так давно" еще и не послушали.
Я готовлюсь, честно!.Разгребаю завалы.

[/quote]

Не увлекайтесь господа...
[/quote]Не волнуйтесь, мы на самом деле по девочкам, это просто кабельки послушать собирались

(19-03-2010 10:55)Александр Ю. link писал(а):[quote author=YARIK link=topic=20393.msg382317#msg382317 date=1268941751]
[quote author=kvv link=topic=20393.msg382127#msg382127 date=1268927818]
[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg381781#msg381781 date=1268904225]
Виталий, может все же послушаем уже мое др...во, как собирались не так давно?

Саша, именно потому что "собирались не так давно" еще и не послушали.
Я готовлюсь, честно!.Разгребаю завалы.

[/quote]

Не увлекайтесь господа...
[/quote]Не волнуйтесь, мы на самом деле по девочкам, это просто кабельки послушать собирались
[/quote]

А я не збирвюсь слухать кабельки: буду слухати АС.

(19-03-2010 11:12)owlman link писал(а):А я не збирвюсь слухать кабельки: буду слухати АС.

Точка зрения понятная. Только вся цепь элементов в тракте звуковоспроизведения, это как игра в испорченный телефон, один игрок дал хибу, и почалось...

(08-03-2010 03:15)TEAC-мэн link писал(а):Какой плюс Если кто-то действительно сам бы захотел научиться что-то делать , то он бы пошел бы к специалисту, сел бы и наблюдал бы за тем как делает распайку нормальный спец. И все.

И тем не менее, даже если смотреть как делается, не всё заметишь. Многие мелочи спец сделает автоматически, не придав им значения, а наблюдатель их упустит.
ТС - 25Вт паяльник можете не включать даже, Вы им нормально пайки не прогреете и припой не затечёт везде равномерно, нужен 40Вт хотя бы, лучше 60Вт. Теплоотвод достаточно большой получается при пайке оплётки и внешнего контакта разъёма. Припой нужен серебросодержащий, можно как WBT уже советовавшийся, можно и другой. Температура плавления его выше чем у обычных припоев, это ещё один аргумент не в пользу 25Вт дохлячка.
Не только припой должен обеспечивать контакт, желательно что-бы максимально плотно центральные жилы заполняли отверстие среднего контакта, от начала и до упора, можно даже свернуть пару раз, что-бы заполнение было если отверстие большое в диаметре.
Очень важно качество самих разъёмов. Мне очень нравятся Furutech FP-101(G) и FP-110(G). Сделаны из чистейшей меди и качественно покрыты позолотой. Кроме того, они цанговые, что обеспечивает наилучший контакт при полном зажиме, а при втыкании/вытыкании разъёма - минимальное трение внешнего контакта, что дольше сохраняет его позолоченную поверхность.
Качество кабеля не на последнем месте, но ни в коем случае не берите микрофонный. Проф. кабеля из бухт можно брать, но не микрофонные, т.к. они хорошо работают с малыми уровнями сигнала (~ до 25мВ), и совершенно никак с уровнями 1...2В, что имеется на выходах CD проигрывателей. Вам советовали Silent Wire NF-5, отличный кабель.
А теперь посчитайте. 4 разъёма Furutech FP-110(G) по цене от 21 до 34 USD за штуку (смотря где покупать, дешевле я не нашёл), это уже 84-136 USD, плюс кабель возьмём полтора метра что-бы стерео 0,75м получился = 29*1,5=43,5 USD. Итого, по минимуму 43,5+84=127,5 не считая затрат на хороший припой. Готовый такой кабель стоит - 0,6м $135, 0,8м $163.
Разницу в звуке кабелей можно не услышать на акустике с низким разрешением. За ней следует акустический кабель, и усилитель, о качестве которых тоже не следует забывать. Как только у Вас появится акустика с ленточными или изодинамическими ВЧ, разницу будете слышать уже хорошо. А на электростатах или магнепанах даже прислушиваться не прийдётся при сравнении, явно и моментально всё будет на слуху.

(19-03-2010 11:15)Александр Ю. link писал(а):[quote author=owlman link=topic=20393.msg382574#msg382574 date=1268986356]
А я не збирвюсь слухать кабельки: буду слухати АС.

Точка зрения понятная. Только вся цепь элементов в тракте звуковоспроизведения, это как игра в испорченный телефон, один игрок дал хибу, и почалось...
[/quote]

Почалось! Яка нафік "хиба", якщо все прямими руками спаяно, з використанням правильних комплектуючих
Це зсув по фазі після третьої сотні долларів, витраченої на брендове кабло: починає здаватись, що вони дуже по-різному звучать.

(19-03-2010 12:42)owlman link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg382577#msg382577 date=1268986552]
[quote author=owlman link=topic=20393.msg382574#msg382574 date=1268986356]
А я не збирвюсь слухать кабельки: буду слухати АС.

Точка зрения понятная. Только вся цепь элементов в тракте звуковоспроизведения, это как игра в испорченный телефон, один игрок дал хибу, и почалось...
[/quote]

Почалось! Яка нафік "хиба", якщо все прямими руками спаяно, з використанням правильних комплектуючих
Це зсув по фазі після третьої сотні долларів, витраченої на брендове кабло: починає здаватись, що вони дуже по-різному звучать.
[/quote]Давайте каблом померяемся и пусть победит сильнейший

(19-03-2010 12:44)Александр Ю. link писал(а):[quote author=owlman link=topic=20393.msg382637#msg382637 date=1268991772]
[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg382577#msg382577 date=1268986552]
[quote author=owlman link=topic=20393.msg382574#msg382574 date=1268986356]
А я не збирвюсь слухать кабельки: буду слухати АС.

Точка зрения понятная. Только вся цепь элементов в тракте звуковоспроизведения, это как игра в испорченный телефон, один игрок дал хибу, и почалось...
[/quote]

Почалось! Яка нафік "хиба", якщо все прямими руками спаяно, з використанням правильних комплектуючих
Це зсув по фазі після третьої сотні долларів, витраченої на брендове кабло: починає здаватись, що вони дуже по-різному звучать.
[/quote]Давайте каблом померяемся и пусть победит сильнейший
[/quote]

Покищо я бачу, що у багатьох з описаним синдромом виникає бажання мірятись х.. всмислі зовсім не каблом. Давайте без мене, добре?

(19-03-2010 12:44)Александр Ю. link писал(а):[quote author=owlman link=topic=20393.msg382637#msg382637 date=1268991772]
[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg382577#msg382577 date=1268986552]
[quote author=owlman link=topic=20393.msg382574#msg382574 date=1268986356]
А я не збирвюсь слухать кабельки: буду слухати АС.

Точка зрения понятная. Только вся цепь элементов в тракте звуковоспроизведения, это как игра в испорченный телефон, один игрок дал хибу, и почалось...
[/quote]

Почалось! Яка нафік "хиба", якщо все прямими руками спаяно, з використанням правильних комплектуючих
Це зсув по фазі після третьої сотні долларів, витраченої на брендове кабло: починає здаватись, що вони дуже по-різному звучать.
[/quote]Давайте каблом померяемся и пусть победит сильнейший
[/quote]
Придется пройти через крах иллюзий и подкорректировать собственный комплекс жлобства и излишней самоуверенности. Да и уши мыть не все любят...

(19-03-2010 12:32)DjAndy link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=20393.msg374067#msg374067 date=1268007323]Какой плюс Если кто-то действительно сам бы захотел научиться что-то делать , то он бы пошел бы к специалисту, сел бы и наблюдал бы за тем как делает распайку нормальный спец. И все.

И тем не менее, даже если смотреть как делается, не всё заметишь. Многие мелочи спец сделает автоматически, не придав им значения, а наблюдатель их упустит.
ТС - 25Вт паяльник можете не включать даже, Вы им нормально пайки не прогреете и припой не затечёт везде равномерно, нужен 40Вт хотя бы, лучше 60Вт. Теплоотвод достаточно большой получается при пайке оплётки и внешнего контакта разъёма. Припой нужен серебросодержащий, можно как WBT уже советовавшийся, можно и другой. Температура плавления его выше чем у обычных припоев, это ещё один аргумент не в пользу 25Вт дохлячка.
Не только припой должен обеспечивать контакт, желательно что-бы максимально плотно центральные жилы заполняли отверстие среднего контакта, от начала и до упора, можно даже свернуть пару раз, что-бы заполнение было если отверстие большое в диаметре.
Очень важно качество самих разъёмов. Мне очень нравятся Furutech FP-101(G) и FP-110(G). Сделаны из чистейшей меди и качественно покрыты позолотой. Кроме того, они цанговые, что обеспечивает наилучший контакт при полном зажиме, а при втыкании/вытыкании разъёма - минимальное трение внешнего контакта, что дольше сохраняет его позолоченную поверхность.
Качество кабеля не на последнем месте, но ни в коем случае не берите микрофонный. Проф. кабеля из бухт можно брать, но не микрофонные, т.к. они хорошо работают с малыми уровнями сигнала (~ до 25мВ), и совершенно никак с уровнями 1...2В, что имеется на выходах CD проигрывателей. Вам советовали Silent Wire NF-5, отличный кабель.
А теперь посчитайте. 4 разъёма Furutech FP-110(G) по цене от 21 до 34 USD за штуку (смотря где покупать, дешевле я не нашёл), это уже 84-136 USD, плюс кабель возьмём полтора метра что-бы стерео 0,75м получился = 29*1,5=43,5 USD. Итого, по минимуму 43,5+84=127,5 не считая затрат на хороший припой. Готовый такой кабель стоит - 0,6м $135, 0,8м $163.
Разницу в звуке кабелей можно не услышать на акустике с низким разрешением. За ней следует акустический кабель, и усилитель, о качестве которых тоже не следует забывать. Как только у Вас появится акустика с ленточными или изодинамическими ВЧ, разницу будете слышать уже хорошо. А на электростатах или магнепанах даже прислушиваться не прийдётся при сравнении, явно и моментально всё будет на слуху.
[/quote]

Дякую за інструктаж.
Звичайно ж, я не ризикну починати з дорогих компонентів. Щодо досвіду пайки срібновмістного припою 25-ватним паялом відпишусь.

(19-03-2010 12:42)owlman link писал(а):Це зсув по фазі після третьої сотні долларів, витраченої на брендове кабло: починає здаватись, що вони дуже по-різному звучать.

можно поинтересоваться, какая у вас аппаратура? источник, усиление, колонки? спасибо.

(19-03-2010 12:32)DjAndy link писал(а):ТС - 25Вт паяльник можете не включать даже, Вы им нормально пайки не прогреете и припой не затечёт везде равномерно, нужен 40Вт хотя бы, лучше 60Вт. Теплоотвод достаточно большой получается при пайке оплётки и внешнего контакта разъёма. Припой нужен серебросодержащий, можно как WBT уже советовавшийся, можно и другой. Температура плавления его выше чем у обычных припоев, это ещё один аргумент не в пользу 25Вт дохлячка.

Нужен не мощный паяльник, а с регулируемой температурой. 60 ваттным утюгом проще все испортить.
Регулируя температуру и выбирая правильное жало, можно работать и не мощным паяльником.

Температура плавления припоя WBT - самая низкая среди Ag-припоев - ниже 200 градусов.
Припой перегревать ну очень не рекомендуется.
Он должен течь, а 60-ваттный паяльник его будет пенить. Качество такой пайки на звук будет явно плохим.
Т.е. не все так просто, как может показаться.

(19-03-2010 14:08)kvv link писал(а):[quote author=DjAndy link=topic=20393.msg382626#msg382626 date=1268991142]
ТС - 25Вт паяльник можете не включать даже, Вы им нормально пайки не прогреете и припой не затечёт везде равномерно, нужен 40Вт хотя бы, лучше 60Вт. Теплоотвод достаточно большой получается при пайке оплётки и внешнего контакта разъёма. Припой нужен серебросодержащий, можно как WBT уже советовавшийся, можно и другой. Температура плавления его выше чем у обычных припоев, это ещё один аргумент не в пользу 25Вт дохлячка.

Нужен не мощный паяльник, а с регулируемой температурой. 60 ваттным утюгом проще все испортить.
Регулируя температуру и выбирая правильное жало, можно работать и не мощным паяльником.

Температура плавления припоя WBT - самая низкая среди Ag-припоев - ниже 200 градусов.
Припой перегревать ну очень не рекомендуется.
Он должен течь, а 60-ваттный паяльник его будет пенить. Качество такой пайки на звук будет явно плохим.
Т.е. не все так просто, как может показаться.


[/quote]Еще один важный момент, когда речь идет о пайке массивных элементов, это температурная инертнось жала паяльника. Оно должно быть теплоемким а значит массивным. Так легко и быстро локально нагреваются места пайки разъемов без перегрева и оплывания диэлектрика.

(19-03-2010 13:18)owlman link писал(а):Покищо я бачу, що у багатьох з описаним синдромом виникає бажання мірятись х.. всмислі зовсім не каблом. Давайте без мене, добре?

Вам примарилось . Хтів просто продемонструвати яким буває "самопал". Ну як ні, то ні...

(19-03-2010 14:58)Александр Ю. link писал(а):Еще один важный момент, когда речь идет о пайке массивных элементов, это температурная инертнось жала паяльника. Оно должно быть теплоемким а значит массивным. Так легко и быстро локально нагреваются места пайки разъемов без перегрева и оплывания диэлектрика.

Совершенно верно. Это я и имел в виду - надо правильно выбирать жало.
Но 60-ваттный паяльник - это не решение вопроса....

(19-03-2010 15:06)kvv link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=20393.msg382798#msg382798 date=1268999881]
Еще один важный момент, когда речь идет о пайке массивных элементов, это температурная инертнось жала паяльника. Оно должно быть теплоемким а значит массивным. Так легко и быстро локально нагреваются места пайки разъемов без перегрева и оплывания диэлектрика.

Совершенно верно. Это я и имел в виду - надо правильно выбирать жало.
Но 60-ваттный паяльник - это не решение вопроса....
[/quote]Я 40-ваттным с массивным жалом обхожусь вполне успешно.

(19-03-2010 14:08)kvv link писал(а):Качество такой пайки на звук будет явно плохим.

Ха-ха-ха... а яким приладом Ви це вимірювали?

З.і. Радий, що у гілці почали з"являтись реальні поради, а не пропозиції купити кабло подорожче.

З.і.і. Щодо моєї техніки: я збираюсь купляти вінтажний, чи просто пристойний з недорогих б/у підсилювач, полочні колонки, СД-програвач. Тому першим вирішив закрити питання з міжблочниками - бо вони універсальні.

(19-03-2010 15:51)owlman link писал(а):[quote author=kvv link=topic=20393.msg382742#msg382742 date=1268996896]
Качество такой пайки на звук будет явно плохим.

Ха-ха-ха... а яким приладом Ви це вимірювали?
[/quote]

Самым что ни на есть точным....человеческим ухом...
Рекомендую!

(19-03-2010 15:53)kvv link писал(а):[quote author=owlman link=topic=20393.msg382862#msg382862 date=1269003093]
[quote author=kvv link=topic=20393.msg382742#msg382742 date=1268996896]
Качество такой пайки на звук будет явно плохим.

Ха-ха-ха... а яким приладом Ви це вимірювали?
[/quote]

Самым что ни на есть точным....человеческим ухом...
Рекомендую!

[/quote]

А може Ви мали на увазі "самим суб"єктивним"...